中国人「天皇はEmperorなの?それともKing?」 中国の反応

  • カテゴリ:文化
  • コメント:219件
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国王と皇帝の違いは?

天皇はEmperorなの?それともKing?




 



1. 中国人の投稿者
天皇は菊の花の象徴なだけ
kingでもemperorでもない



2. 中国人の投稿者
天皇の爵位は王なのかそれとも帝なのか?
韓国が大寒帝国(韓と寒は同じ発音)を作り、朝鮮王が王から帝に昇格したように。



3. 中国人の投稿者
天皇は大きな部落の酋長だよ



4. 中国人の投稿者
明治維新後、中国との戦争の降伏調印書にも帝とあり、帝の印があったと思うよ。
それより前はわからないな。



5. 中国人の投稿者
帝だろ。
昔の国名の英文は「the Empire of the Rising Sun」だからな。



6. 中国人の投稿者
遥か昔、小国は皇帝と呼ぶことは出来なかった。
帝国だけが皇帝ということができた。
中国やローマ、インドなんかがそうさ。
昔の日本は国王としか呼べなかったよ。



7. 中国人の投稿者
日本人の心の中では神である。



8. 中国人の投稿者
天皇は自分の事を朕って言ってるから皇帝だろう!



9. 中国人の投稿者
>>8
朝鮮国王も朕って自称してたよ



10. 中国人の投稿者
>>9
朝鮮国王は朕と自称しかできない。
明治維新後の日本の投降書の中で天皇は朕って言ってるし世界が認めてる。



11. 中国人の投稿者
日本の国土が小さいんだから王でいいじゃん



12. 中国人の投稿者
>>11
国土が小さかったら帝じゃなくなるって?
面白い話だね。
中世期神聖ローマ皇帝が実際に統治した領土はどれくらいだ?



13. 中国人の投稿者
皇帝の系統問題にまで触れなきゃならないね。
東方じゃ皇帝の系統があるのは中国だけで、西側はローマ帝国だけなんだ。
ローマ帝国が分裂したあと、皇帝の統計は東ローマでも帝国を占領し、神聖ローマは蛮族が元ローマ帝国だった西側に作ったんだ。
中国の金王朝みたいなもん。
どんなに強くても名分が正しいということにはならない。
しかも神聖ローマは世襲じゃなく、皇帝は選考委員によって公選され、後にロシアの大公がトルコ帝国に滅ぼされた末代のプリンスを娶ったことにより皇帝の系統は「ツァーリ」と名乗ることができたんだ。
だから日本の天皇は昔帝ではなかった。
ただ聞こえが良かったから呼んでいたにすぎない。
今は天皇って呼んでるけど、それでも帝とは違うと思う。



14. 中国人の投稿者
国名を見てみろよ。
旧日本帝国だろ。
もう皇帝を据えるレベルの国になったんだよ。
昔の大和国はかつて国王だったけどな。



15. 中国人の投稿者
皇帝は威厳で他の王者を震撼させることが出来る人であって、つまり天皇は王の中の王ってわけだ。
日本は当時、倭の国王がいたが、他に王がいなかったから帝になったんだ。



16. 中国人の投稿者
皇帝というこの呼称はいつの時代のものなんだ。
時代遅れの帝国って名前に価値はないよ。
ヒトラー第三帝国も自称だし、正式な呼び名はナチスドイツだった。
神聖ローマ人がローマ人と自称したのと同じさ。
けど話を戻すと、最初に言ったあの時代の帝国という呼び名は中世期の形式ではなく、非合法に帝と名乗っていた国が宣伝していただけで、日本とヨーロッパは別のことなんだ。
韓国の高宗でも帝だって名乗れるのに、日本の天皇は皇帝じゃないっていうのか?



17. 中国人の投稿者
イギリスのQUEENのような存在なんだろう。



18. 中国人の投稿者
始皇帝を除いて三皇五帝よりも手柄が多く徳があったものは王から皇帝に昇格したが、これまでもこれからもそんな奴はいない。
これから誰も肩を並べることはできないんだぞ!



19. 中国人の投稿者
小国でも帝を名乗れるんだって?
じゃあ全世界の国もできるじゃないか!
大国こそが帝を名乗れるんだ。
ローマや中国、ツァーリロシア、バビロニア王国、インドでもおk。



20. 中国人の投稿者
>>19
朝鮮でもいけるっていうのにどうして日本はだめなんだ?



21. 中国人の投稿者
王であって、帝じゃないよ。
帝国の統治者だけが帝だ。
大漢帝国・大明帝国なんかだね。
日本は日本国って名前であり、日本帝国とは言わないから王としか呼べない。
いまの君主国はどれも帝国じゃなくて君主でしかない。
つまり王ってこと。



22. 中国人の投稿者
たぶん帝だよ。
国家元首なんだから。



23. 中国人の投稿者
唐高宗も庶民から天皇って言われていた。
武則天が天になってからの天皇を帝と言うのか王と言うのか。



24. 中国人の投稿者
時代によるとしか。



25. 中国人の投稿者
今の天皇は帝とも王とも呼べないよ。
日本文化の象徴だ。



26. 中国人の投稿者
古代中国で言う天子でしょ。



27. 中国人の投稿者
天皇陛下万歳



28. 中国人の投稿者
歴史上では天皇が王か帝かっていうのを細かくは分けていないけど、この呼名も日本人が自分で作ったんだから、何もそんな大声で騒ぐこともないよ。
けど挙げておくとするならば、日本が西側に入ってからイギリスをお手本として天皇をEmperorと翻訳するようになったから皇帝だね。



29. 中国人の投稿者
天皇は天皇でしょ。
高宗や武則天の天皇の称号は帝とイコールではなかったんだよ。



30. 中国人の投稿者
天皇は皇帝と思うけどな。
もっと詳しく調べる必要があるね。






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コメント引用元:国王和皇帝有区别吗?
 

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コメント一覧

168958通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天皇陛下は王とか皇帝とかそんな俗なもんに当てはまらんよ
168959- ▼このコメントへ返信
王や皇帝を俗とか言っちゃう知識の無さ
168960通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
Emperorの定義から間違えてんじゃねえか
この程度で歴史を見直せとか、ほざきよるw
168961- ▼このコメントへ返信
現人神だろ
168962通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国にも昔は皇帝が居たんだよね…
168963通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
帝というより皇って字の方が重要だと思うけど
冊封に組み込まれていたアジア諸国は中国皇帝の認可を経て各地方の王としての権威付けを得た
それに対して日本は天皇戴く国として中国に宣言している
皇って字を用いて事実上中国が黙認した時点で冊封体制の下では王ではない

現代におけるエンペラーは中世の日本に関して各領主達を王として認識し、その後はそれらの上に徳川家がたったことにより、彼をエンペラーとして認識 しかしその後その上にさらに天皇がいることが判明して天皇をエンペラーとして認識

近代においては日本が皇帝を戴くロシアに戦勝した時点で格式からしてKing扱いは出来なくなりエンペラーとしての地位は確たるものに

現代は敗戦を経ても天皇が退位したわけではなく称号を変更する機会もなかったのでそのまま用いられている

168965通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
だってスメラミコトっつっても分かんないんでしょうが。
いい加減、「華夷秩序から離脱した日本」という観点を頭に入れろよ。
168966名無しさん ▼このコメントへ返信
天皇陛下は神の系譜だからなぁ
中国で言うなら夏王朝が続いてるみたいなもんじゃないかな
血筋で言うなら女媧とか伏犠とかな
中国の歴史に比べれば短いが、千年以上の間絶えることなく、人民の尊崇を受け続けた事の意味は大きい
あの信長でさえ、天皇家を廃嫡したりはしなかった
168967通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
TENNO じゃだめなん?
168968通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
支那人は帝と王の区別すらもうできなくなってしまったか・・・・
168972通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
は?GODだが?
168973通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天皇は日本固有の存在であるからTennoだ
EmperorでもKingでもない
168974通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
むしろ法王な気が……。混乱を招くかもしれないが。
168975通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
何言ってんだろ、中国に昔ちゃんと許可とったよね
内容も説明ちゃんとしたよね?バカなの?それとも昔の歴史を全部燃やしたのかなw
だとしたら、4千年の歴史とか明らかにオカシイよね。ホントは70年くらいじゃねーの
168978- ▼このコメントへ返信
EmperorやらKingじゃなく法王、popeに近いんじゃね?
って意見が出てこないあたり中国人もまだまだだな。
168979通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※14
お前らネトウヨ(笑)のが頭おかしいよ
168980通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
Emperorだけど今や象徴だからなぁ
ちなみに神道の教祖一族だからイスラムでいうとムハンマドの直系みたいな立ち位置も付加される
168981通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
帝って聞くと

どうしてもアゴを思い出すな
168982通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
法王は神の声の代弁者、天皇は神の血筋。
信仰の対象という意味では近いかもしれないけど、法王ともちょっと違うね。
キリスト教で言えば、イエス・キリスト本人の血筋という感じ。
168983通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
いちおう、歴史的な話をしておくか。
中国が黄巾の乱で人口が3分の1から10分の1に激減して三国鼎立の時代になった結果、周辺国への影響力が弱まった。卑弥呼が魏に朝貢したのは、球磨川流域の熊襲が江南の呉との関係を強化した対抗策だった。
三国を統一した晋も政治力は脆弱で、その結果周辺国に民族のアイデンティティの萌芽が生まれた。

ところが、隋唐という強力な統一王朝が生まれた結果、民族意識や国家意識が生まれた周辺国は、中華の冊封体制や華夷秩序から距離を置くようになる。
具体的には、中国とは異なる年号や暦法や貨幣など。
唐と対立した天智天皇の頃に、大化という年号や日本という国号が生まれたのは、偶然ではない。

日本は小国だったが、華夷秩序に飲み込まれないため、皇帝とは似ているが異なる称号としての天皇を自称し、天皇は中国との国書のやり取りを避ける事で、独自性を維持することを選択する。

エンペラーは、神聖ローマ帝国のトップの称号だが、それが専制君主としての性格が近かったため皇帝の訳語を当てたが、元々のローマ皇帝は任期がある執政官であり、中華の皇帝とは本質的に異なる。
よく、無知なネトウヨが王を統べるのが皇帝と知ったかぶりをするが、東アジア型専制君主としての皇帝と、ローマ帝国のエンペラーは、本質的には別物。

ただ、ネトウヨの間違った定義であっても、大日本帝国は琉球王国に大韓帝国、満州国、鄭成功の時代から一種の独立国であった台湾と、いくつかの国を併合した国家であり、エンペラーと認定されてもおかしくはない条件は備えていた。
ただ、現在でも連邦としてカナダやオーストラリアの元首を兼ねるエリザベス女王など、内実は皇帝を称しても問題がないような立場でも、慣例的に王国を名乗っているので女王というように、多分に慣例的なものであり、朝鮮人のように日王などと呼ぶ態度は恥ずべきだろう。
168984- ▼このコメントへ返信
天皇の呼び名は中国の属国にはならないぞという意思表示だな。
1000年以上前に世界の広さを日本人は知らなかったわけだから国土が広いか狭いかを問題にしても意味ない。
168985通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
近代国家の枠組みを作ってからの国際的立場は「エンペラー」で確定だよ。
中国的概念での「皇帝」は世界で一人しかいないことになる。
168986通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天皇だよ。無理やり当てはめんな。
168987通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
朝鮮半島を手中にしたのだから、自ずと皇帝だろ
168988通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
昔読んだ記事 ↓みたいな感じなのだがソースが出てこない すまん

江戸時代までは単なる自称エンペラー

明治時代 エンペラーという称号を認めるには、同じ位の国が認めないといけなかったというのがあった

日本は日清戦争で清の皇帝を負かし、日露戦争でロシア皇帝を負かしていて
かつ他国の属国としての歴史がない
更に台湾や南洋諸島などの植民地を持っていた

そこでヴァチカンとイギリスが天皇をエンペラーと認める事により、正式に日本は世界でエンペラーの称号を認められた

ちなみによくエリザベス女王でさえ天皇には上座を譲った 天皇すごいという記事を見るんだけど、
あれは在位期間によるものなので、勘違いしないでほしい
昭和天皇>エリザベス女王だけど、今上天皇<エリザベス女王なので
エリザベス女王と天皇は位で言えば同じ
上座を譲るかどうかは厳格にどちらが皇位に長くついてるかで決まる

168989通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天皇は、かわいそうな人

巫女さんの末裔なのに巫女能力は消失してしまい、
象徴とされてフツーに遊びに行けない自由がない人…
168992通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
>>14. 中国人の投稿者
>>国名を見てみろよ。旧日本帝国だろ。
>>もう皇帝を据えるレベルの国になったんだよ。
>>昔の大和国はかつて国王だったけどな。

旧日本帝国は実体を伴わない勝手な自称だけだ。
後にどうにか加えた朝鮮除いて、他民族、多国家の統治も
まともに成立していない

よしんばそれで帝国だったとして、戦後のアメリカ属国化
侵略地域返還で帝国の資格を失い、当然皇帝ではありえない。

当初の唐・天皇呼称を剽窃した
惨めな島国王に逆戻りだ。

いまだ実体の伴わないEmperorを名乗るのは土人が善がる以外に
恥さらしでしかない
168993通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
日本人にとって天皇陛下は「天皇」であってKINGでもEMPERORでもない
国外の人はTENNOUと呼んでくれたらいいよ
168994- ▼このコメントへ返信
中国の属国になるつもりがなかったから天皇と称した
王だと帝に認められ従うしかないからな

つか中国の歴代帝室の血統や歴史なんて大したことないだろ
168995通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※27
>いまだ実体の伴わないEmperorを名乗るのは土人が善がる以外に
恥さらしでしかない

一応旧琉球王国の沖縄を自国に加えて未だその状態を維持している以上、実態を伴ってないわけじゃないんだがね
168996通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国の皇帝に、お前の下じゃねぇから王なんて名乗れるかと言って天皇(皇帝)を名乗った。
そして、隋の煬帝はこれを承認した。
168997- ▼このコメントへ返信
天皇が巫女の末裔ってのはないな
男系継承でもあるし

古事記や日本書記を見ればわかるが、天皇の娘を巫女にする事は頻繁にあっても、その巫女の子孫が天皇になる事はない
昔は天皇の娘が伊勢神宮の巫女となったがその習わしも失われてしまった
168998- ▼このコメントへ返信
封印されているが、天皇という呼称は正確ではなく、スメラミコトである。栄光在主。つまり、神より王権を委ねられた国家の主。神武天皇は神話などという愚か者がいるが、神話でもお伽噺でもない。神武天皇、いやカムヤマトイワレビコノミコトは、ヘブライ語を直訳すると、神の選民によるユダヤ国家の栄誉ある初代国王という意味。天皇、あるいは皇帝とは、それ以上の称号がないから、仮にそう呼ばれているに過ぎない。本来は、ダビデの王統である世界王。キリスト教、ユダヤ教、イスラム教の頂点に君臨すべきお方。黙示録の時まで、その存在は封印されている。
168999通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
則天武后の時代に中国から『天皇』って言葉と概念が伝わる前までは『大王』だったからな
韓国人の言う『日王』が一番正解に近いよ
169000通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
日本国の擬人化って感じ
みんな難しく考えすぎじゃね?
169002通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
役割を考えると祭祀皇あたりが妥当だと思う
169004- ▼このコメントへ返信
王ってのは、任命されるもんなんだよ
欧州の王も形式的には教会が認める
帝は何者にも任命されない

最高の任命権を持つのが帝
現在の日本でも、形式的には総理大臣を任命し最高の任命権者
169005- ▼このコメントへ返信
天皇は言うなればEmpope (Imperial Pope)
169006通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天皇は天皇だけ無理やり当てはめるならKINGかなぁ
Emperor時代もあったけど今は日本一国の長だから

そもそもEmperorの方がKINGより格上とは限らない
たとえばアフリカの小国五カ国を束ねるEmperorよりアメリカ一国のKINGの方が上だろ

なんにせよ日本人にとっては日本史で一番大事なもの
天皇抜きに日本史は語れない
169007通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
王子に近いんじゃない?
王にならないことを約束された王子と王女
169008通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※35
同意

結局、古代のどっち勝った~なんて歴史の残りかす

ただ、長く続いているのは事実。

それを歴史と文化と一緒にうやまえばよい
天皇がいることによって諸外国とうまくやれている
その結果がすべて。そして天皇は遊び放題というのを犠牲にして役割を果たしてくれている
169009通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
法王+皇帝=天皇 だので訳しようがない
そのまま「天皇」としか呼びようがない
169010- ▼このコメントへ返信
>則天武后の時代に中国から『天皇』って言葉と概念が伝わる前までは『大王』だったからな
>韓国人の言う『日王』が一番正解に近いよ


バーカ
古代では、日本含め半島辺りの裁量権を得る為、中国に使いを送り、その地域の王に任命される事を望んだ
倭の五王とか知らないよな

日本国内に競合する勢力がいなくなり、半島の拠点も無くなったとなれば中国の機嫌を伺う必要もない
中国国内も乱れるようになり、中国王朝から学ぶ意義も薄くなってきた

中国王朝に従属しないという意味で全く王とは違う
169011- ▼このコメントへ返信
王は軍を統率する者。天皇は軍事を掌握していないので、王ですらない。
169012通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
パワーとステータスを分けて考えれば理解できる
169013通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
シナの皇帝は易姓革命において天命を受けたものということだろう
日本の天皇は天孫という意味で全く異なる概念
169014通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国で号を考えると
皇>帝>王>覇
なわけで…あとはわかるな?

皇なんてのは神話な時代しかいないので(三皇五帝なんかをぐぐれ)、
実質、皇は神であり人が治めるにあたって帝>王>覇なわけだが、
日本が天なる皇を号したということは…あとはわかるな?w
169015通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
これは当の日本人でも理解して無い人が多いんじゃないの?
169016- ▼このコメントへ返信
天皇は軍権を持ってたよw

貴族、守護などの国守への任命権と命令権な
守護や国守の下には当然軍組織がある

その任命する権利を征夷大将軍や太政大臣も持つ
しかしそれに任命したり命令したりする権利を持つのもまた天皇

鎌倉時代以降、その軍権が形骸化してしまっただけ
169017通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※16
その戯言をそっくりそのままリボンつけて返してやるよw
169018- ▼このコメントへ返信
だな
日本人でも分かってない奴が多い

王は皇帝が任命するものだというのに
169019- ▼このコメントへ返信
例えば蛮族の王にしても、皇帝側が蛮族の王として認めてる訳で、常に蛮族と争ってる訳じゃないしな
交渉事となれば形式的には臣従してる事になる

単に日本はそれを辞めたと
169020- ▼このコメントへ返信
これは原資料読めばわかることだけど
かなり昔から天皇を帝とも呼ぶことは一般的だし皇帝と呼ぶこともあるよ
世界の評価はともかく昔の日本人がそう捉えていたのは間違いない
169021通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
皇帝は徳のある者を天が指名し(天命)前の王朝を覆してなる(易姓革命)
これに対し天皇は日本の神の子孫であって
他に替えることのできない血筋
169022通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※27
現実をよくみれば、シナ皇帝とチョン王はもう存在しないけど
その惨めな島国王は今も存続してる厳然たる事実。

うらやましいか?んw
169023通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
皇帝ではなく天皇であって帝であってEmperorである
169024通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
ところで、皇帝という号は厨二病な秦の始皇帝が作ったんだが
皇帝とは皇や帝より上なんだそうで、以降中国は皇帝を最高の号として使っていくことになる
日本はそんなの無視して、天皇と号したわけだな

以上マメなw
169025- ▼このコメントへ返信
中国の歴史見れば、歴代中国皇帝は周辺異民族を王に封じてきたろうに
欧州だってそうだ
皇帝は王に支配力を持つ

欧州でも中国でも、その皇帝の制度から逸脱したいなら王ではいられない
169026通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
あと、朝鮮人が天皇を日王にこだわるのは
朝鮮が王しかもらってないのに日本が皇なんてのは許せないという
事大主義と上下関係にこだわる儒教からきたもの

そんじゃーねw
169027- ▼このコメントへ返信
※天皇の称号
中国史上唯一の女帝である則天武后は国名を周に変えたりするなど様々な改革を行った。
その中で皇帝を天皇、皇后を天后に称号を変更した。
後に日本で天武天皇が即位した際、
皇帝と同格の称号として天皇という称号が用いられた
169028通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
>王であって、帝じゃないよ。
>帝国の統治者だけが帝だ。
>大漢帝国・大明帝国なんかだね。
>日本は日本国って名前であり、日本帝国とは言わないから王としか呼べない

漢も明も当時は国号に帝国なんてついてなかっただろw
169029通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※41
コメ35の奴だけど大体言いたいことは同じ
過去の天皇の位置づけがどうであれ今現在の天皇は「象徴」ってことになっている
だから俺は日本国の擬人化っていう言葉を当てはめてみた

ここのコメントの方々は歴史がどうとか言ってるけど意味不明
歴史知ってる自慢してて滑稽だわ
169031- ▼このコメントへ返信
諸外国が「エンペラー」と呼ぶ以上は皇帝なのだろう。
そもそも今も昔も陛下を「国王」とは誰も呼ばんわな。
169032- ▼このコメントへ返信
歴史知らない馬鹿が滑稽とかw

お前が一番ボケカス
169033- ▼このコメントへ返信
なんで歴史知らない馬鹿が偉そうにしてんだよw

根拠無しで適当に言ってて頭おかしいだろ
169037- ▼このコメントへ返信
卑弥呼、倭の五王の頃などに見られるように、最初は中国によって王に封じられていたんだよな
それが歴史的経緯を経て天皇になった

歴史的経緯がなけりゃ王でも天皇でも大差ないわ
王っていうのを拒否してきた歴史的経緯があったからキングダムではなくエンパイア、キングではなくエンペラーになった訳で

何が擬人化だよw
169038通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※64 ※65

重要なのは今現在の天皇の位置づけだろ?
昔の天皇の位置づけをコメする意味がわからない

今現在の位置づけ知らないの?
知ってるならそのことをコメしろよ

俺は歴史知らないバカらしいけど
今のことは知ってるぞ
169039通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
まあ見たかぎり中国だと、欧米人よりは正解に近い理解ができてる人が多いっぽいね
169040通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
これは日本人じゃないとわからんと思うのだが。
外の国の人が理解しようと思っても、ちゃんとは理解できないかと。
169041- ▼このコメントへ返信
開国した当時、清がエンペラーだったしな
中国の属国でもないしキングでは格好つかんし、外国からの呼称がエンペラーになるのは当たり前だろな

王では中国皇帝からみたら完全に格下、皇帝に従属する存在
朝鮮王と同じになる
169042通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天皇は天皇だろインドじゃあそこらへん全部に支配力が及ぶと
大帝って名乗れたらしいけどチンギスハーンの血筋とかハーンの
称号もずっと尊重されてたし中東あたりも独自の皇帝に当たるよう
な称号ある。ヨーロッパの皇帝と中国の皇帝だけが
凄い称号みたいな間違った認識どこから来るんだ?
169043通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
このスレの中国人は
皇帝なの王なの?と言ってるわけで
「特に現在の」天皇の位置づけがどうのこうのとは言ってない気がするんだが

いやまじでw
169045- ▼このコメントへ返信
天皇の現在の位置付け?
それなら天皇でも王でもかわらんわ
アホめ
単なる固有名詞にしか過ぎない

それが何故王ではなく天皇になったのかって事だ
それは周りの国や歴史的経緯が重要
169047通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天皇って、もともとは、中国の道教から来た概念なんだが・・・
169048通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
>日本は日本国って名前であり、日本帝国とは言わないから王としか呼べない。

日本国は世界でも珍しく政体を明らかにしていない国。
日本帝国か日本王国か日本共和国か日本連邦か日本合衆国か特定できない。

君主国の場合は、王室を頂くなら王国、君主が帝室なら帝国と
君主の家と政体は一致するのが慣習なので
皇室と呼ばれている日本は、日本皇国というのが妥当な線になる。






169049通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
漢字を取り入れたことで意味するところが型に嵌められてしまったような。
中国語で該当する言葉が他に無かったから仕方なく文字を当てたけど
中国で言うそっくりそのまま同じものを差すわけではない。

例えば外国の服を見て、自国の見慣れた服と違うものだからといって
これは服じゃない!と言うのもおかしな話で。
169050- ▼このコメントへ返信
インドでもどこでも皇帝なる存在は王を認証する
周辺国との関係でも、皇帝なら他国の王に上から目線、対等ではなく格上
王は代替わりしたりしたら使節を送り承認してもらったり
王の間の争いを調停したり
関係次第では、皇帝は王の後継問題に介入もする

強い帝国に辺境の王と認められればその辺境を自由に裁量できる
169051通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
現存する唯一の皇帝です。

・・・にしても中国人ですら「皇」と「王」の区別すら出来なくなったとは・・・
まあ末期の溥儀の扱いとか相当酷かったらしいけど。
169052通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
日本のことは放っておいて、自分のところの帝を何とかしたらどうなの?
169053通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※67
今の事は知ってるなら英語では「Emperor」と表記されるのは当然知ってるよね?
日本の戦勝国であるアメリカがそう表記してるんだけど?

象徴って言われてるのは日本国内の日本憲法で言われてるだけなんだぜ?
世界って枠で見たら話が違う事くらいわかるよな?
169054通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※66

天皇という名称が出来た経緯をわかりやすく説明してくれてありがとう

けどそれは君のエンペラーってコメから察するに日本国憲法が定められる以前の話だろ
定められた後は国民の象徴っていう地位でけして皇帝の地位ではないと思う

だから俺は、日本人の理想とする人格、性質である国民の象徴を擬人化させたものを天皇
よって「日本国の擬人化」って言葉に集約してみたんだ

この方が外国人にとっては歴史を説明するよりわかりやすいと思ったんだけど・・・
169056- ▼このコメントへ返信
アホらしw

天皇は日本の擬人化?
そんな馬鹿な定義はいつ生まれたんだよw

妄想酷すぎ


エンペラーにしても専制皇帝ばかりでないし、歴史知らない馬鹿のエンペラー観で語られてもね
169059通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
昔の西洋での「国」の定義

1.領土を持ち統治者がいること
2.独自の法律及び税制を持つこと
3.独自の軍組織または警察組織を持つこと

昔の西洋での「帝国」の定義
1.複数の「国」を支配していること

これらの定義に当てはめると幕藩体制の「藩」は西洋基準での「国」となり、形式だけとはいえ天皇家に使えていた幕府は天皇家の政治体制となる。
従って複数の「国(藩)」が仕えていた天皇は西洋基準では「EMPEROR」となり、天皇が治める日本国は西洋基準での「帝国」だった。
ちなみに日本の政治体制を聞いた帝政ロシアがヨーロッパ諸国に日本のことを天皇というEMPERORが治める帝国だと紹介したので西洋では天皇のことをEMPERORと訳すようになった。
169060通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
概念的に言えば、一番近いのはPope、つまり教皇じゃないの?
169061- ▼このコメントへ返信
エンペラーって呼称は外国に天皇にあたる言葉が無かったからだろ

天皇を説明するなら、従来から言われてるように、実権を持たない祭事を司る最高権者のようにでもいい

天皇は日本の擬人化である、なんて言葉に陶酔したような気持ち悪い意味不明な言い回しいらね
169062通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
歴史をどうでもいいとか
擬人化してみたとか
はっきり言ってどうでもいいんだがw
ウリナラファンタジーとなんら変わらん
厨二病全開で主観を述べてもいいけど、みなは客観的に述べてるの
おわかり?

いや、まじでw

権威があっても力はお持ちでない…それが今の天皇だよね
天皇が秩序の中心、秩序そのものだという事に誰も異存はないの
それを憲法では国の象徴としているだけで、誰も象徴なんて軽い存在で考えてないw
それで、擬人化って何さ?
天皇は絵や記号じゃないんだぜ?
169063通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国と韓国のダブルスタンダードよ…
日本を侵略する話題の時には「アイヌと琉球を侵略した残忍な日本」と言い
日本文化を侮辱する時には「小さな部族の王」と言う
一昔前はこんな白痴な屁理屈は朝鮮人しか言わなかったけど、もはや中国人も朝鮮病を患ったな
169064- ▼このコメントへ返信
開国した当初、日本としてもキングダム、キングでは都合が悪かったんだよ
清国が日本を対等に見ない以上、キングでは尚更対等には付き合えない

言葉の定義の問題ではないね
エンペラーの呼称は、より実質的で実利的な問題
169065通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
共産党帝国は東南アジアだけでなく中央アジアや中東もターゲットにしています。
いつまで帝国ごっこを夢見ているのかね。
今の中国なんて始皇帝と関係ないじゃん。
169066通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※80
それは世界から見た日本の天皇であって実際は違うでしょ
天皇が皇帝と同じような位置づけだった時代もあるけど
権力があったのは別の地位の人間だった時代もある

歴史的背景をほかのコメで説明した人が言うようにかなり複雑な事情があった
けど世界では天皇の位置づけと合う言葉はなかった
だから天皇を一応「Emperor」って言葉で表現した
わざわざ敗戦国の長のために新しい言葉を作るわけないし

世界で一番天皇のことを知ってるのは日本人なわけだし
世界標準の「Emperor」と日本の天皇は違うんだから
外国人に説明するのに「Emperor」って言葉で説明するのは違うと思うんだ

だから俺は81でもコメしたように「日本の擬人化」って言葉で表現した
169067- ▼このコメントへ返信
お前が馬鹿だから擬人化と言った訳か

エンペラーが違う→→天皇は日本の擬人化!
ってもの凄い論理の飛躍だがwまあいい

お前の中ではそうなんだろうな
169068通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国は侵略好きだから巨大になったけど、まだ大きくしようとしている。
強欲だ。万里の頂上も越え海も陸もこれからが本番の拡張だ。
169069通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
だって対応する英語の言葉が無いんだもの
169071通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
29.中国人の投稿者が正解。
169072- ▼このコメントへ返信
>権力があったのは別の人間だった時代もある

これも違うんだよなあ正確ではない
いつの時代でも、天皇は最高任命権者であった
実権がなかったというべきだね

摂政関白や征夷大将軍、現在でも総理大臣への任命権を持つのは天皇
常に最高の任命権を持ってきた
摂政関白将軍は最高の統治権を持つが、その任命権を常に保持してきたのが天皇
169073通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
宣教師が本国へ報告するのに、征夷大将軍が王なので王を任命する立場な天皇を皇帝扱いしないと西欧の表現に合わなかっただけだろ
実権を握った将軍が天皇を廃さなかった日本のオリジナルな文化を外側から見た表現なんだから、皆殺しにしてしまう中国文化としても将軍との違いを表すには皇帝しかないだろうに
169074- ▼このコメントへ返信
だなー
外国語のエンペラーの呼称に振り回される事は無い
天皇は天皇でしかないんだから

しかし帝国主義時代、当時のエンペラーとしての役割を求められたんだからある意味エンペラーであったとでも言えるな

時代によって実質、王や皇帝の役割は変わっているし、変わると言うなら現在のエンペラーとして天皇はエンペラーでおかしくないかもよ?
一人しかいないしw
169075通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※86
君は客観的に物事を見ていないな
俺は外国人にも簡単に分かりやすく表現しようと日本国の擬人化って比喩表現した

君がコメした「天皇が秩序の中心、秩序そのものだという事」
それって秩序を擬人化したものを天皇というのと変わらないだろ

何で象徴って言葉が軽いのかがわからない
象徴って言葉知らない?
「誰も象徴なんて軽い存在で考えてない」なんて主観的な信仰を押し付けないでくれよ

あと擬人化って人間以外のものを人物として、人間の性質・特徴を与える比喩の方法だろ?
君は人に説明するとき比喩表現しないの?
169076通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※90
なんかすっげぇ頭痛くなってきたぞ…w
天皇とEmperorは似て非なるものだけど地位が同じものと認識してEmperorと呼ばれてるわけだ
呼び方だけの問題じゃなくて、本質的な扱いもそれ相応の扱い方をされてるんだよ(待遇、催事での対応など)
権力はない(あくまで法で制限してるだけ)けど『権威』自体は残ってるわけ
めんどくさいから新しい名前をつけなかったってそんな簡単な話じゃないんだよ
お前さんの言う通り日本の擬人化でいいんなら、わざわざEmperorなんて
地位の表現しなくて名前だけでいい話
169077通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※20
で、ネトウヨってだれ?

その「ネトウヨ」の一言であなたのひけらかした文言が説得力ないことに気付きましょうね。
169078- ▼このコメントへ返信
そもそも、外国人に説明するのに日本の擬人化とかが不適当。
客観的でもなんでもなく単なる観念論
よっぽど日本の象徴の方が合ってるわw

簡単に歴史的経緯説明する方がよほど具体的で分かりやすい
169079通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※99
90の奴なんだけど何かみんな勘違いしてる
俺は別に天皇やらEmperorやらの名称を「日本国の擬人化」にしようなんて言ってない

外国人に天皇って何?っていう質問には「日本国の擬人化」って答えればいんじゃね?
ってな感じに35でコメしたんだ・・・
169080- ▼このコメントへ返信
外国人に説明するってなあ
王家ってのは基本的にどこでも尊崇受けてるんだから抽象的な表現などいらんね
特に擬人化とか酔っぱらったような言葉は

日本のエンペラーは長い間、ショーグンに実権奪われていたんだよ、専制皇帝じゃなかったんだよ、これで事足りる

歴史勉強してから出直してこいよ
169082- ▼このコメントへ返信
神の子孫
169083- ▼このコメントへ返信
歴史的な天皇家の役割も知らず、天皇家を盲目的に崇拝し、それを擬人化とか気持ち悪い表現してしまうのか

歴史を知らずして天皇を語って欲しくないなあ
単なるナショナリスト
169084通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※102
お前が言うように
>>世界で一番天皇のことを知ってるのは日本人なわけだし
その日本人からこれだけお前の言ってる事に対してダメ出しされてる現実を受け止めろよ・・・
169085通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国と同じ天皇だよ。
とうぜんそんなこと中国の天皇が許すはずがない。

わかるだろ?
日本と中国はお互い天皇をトップにした時から仲が悪いのさ
169090通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
 「天皇」は「皇帝」か「王」かという問いに対しては、そもそも中華帝国の「皇帝が王を従える」というヒエラルキーから離脱したいからわざわざ「天皇」という称号を作ったのだから、「天皇」は「皇帝」でも「王」でもないしそもそもその質問自体が成り立たない、としか答えようがない。
 ただ、「天皇」を英訳するとしたら "emperor" "king" どちらがより適切か、という問いにはある程度考慮の余地がある。まぁ、ペルシアの「シャー」やアラブ圏の「シェイク」「エミール」やモンゴルの「ハーン」と同様に「天皇」も日本独自の称号だから厳密には翻訳不可能だという考え方もあるが、それはさておき。

 emperor と king がどう異なるかにはいくつか異なる考え方があるが、整理するとおおむね下記のようになる。

emperor           |king
ローマ皇帝の権威を継承する者|土着の王権を継承する者
複数民族・国民を統治する者 |単一民族・国民を統治する者
実力でその地位を簒奪した者 |血統でその地位を世襲した者

こうして見ると、大日本帝国時代の天皇が例外的に複数民族の統治者であったのを除けば、天皇とは、土着の王権であり、単一民族の統治者であり、血統による世襲であるので、英語では king と称するのが適切ではないか。
169091通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天皇は天皇でいいんじゃないの
169092通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中華思想では中国皇帝以外に皇帝はいないって
それ自体が東洋周辺でしか通用しない田舎思想なのに、こいつら馬鹿じゃね

そもそも足利将軍は明に対して日本国王と名乗ってるし
幕末の徳川将軍も王と名乗って外国と交渉している
その王よりもさらに上位の帝がいることにいち早く気づいたのが大英帝国で、
王より皇帝側と交渉すべきと考え薩長と結ぶようになっていく

まぁ本質的にはどっちかっていうとローマ法王に近い感覚かな

将軍に実権奪われてたとか言ってる戦後教育そのまま信じ込んでる馬鹿は
そもそも天皇というのは実権力者に担がれる、言わば祭りの「神輿」そのままであって
ずっと昔から本質的に統治する君主ではなかったことを知るべき
169094通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※102
皇帝は先制でなければいけないなんて決まりはないよ。

あと君の歴史的認識は間違っている、
ミカド(天皇)は戦国時代から本来の日本の君主であり、
西洋のローマ皇帝と教皇を合わせたようなものと認識されていた。

ミカドが皇帝並に格付けされたのは、大大名の軍事的経済的実力が
ヨーロッパの小国の王を上回っていたからだ。

日本は面積は小さくても本体だけで帝国相当ということだ。
同化したら王国に格下げとかないから。
169095通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天皇陛下は日本人の魂(こころ)の祖。人間宣言してもなお現人神。王だとかそういう俗世の力を表すような下品なものではない
169098通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
昭和陛下がお隠れになった時の、米英の新聞の見出しは

Emperor Died.

だったよ。
169099通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
大昔は大君といったらしい。
天皇の呼称は道教の影響だって誰かが言っていたけど誰だったか忘れた。
中国でいうところの王とは皇帝によって王に封じられた者。
漢委奴国王が誰かわからないけどあのハンコを受け取ったとしたら彼/彼女は王。

社会構造が違う中で天皇とは中国でいえばとかロシアでいえばとかっていう話は成り立たない。
中華朝とは別の年号を持っているところを見れば「大化」以降の天皇は中国でいうところの皇帝。
169100通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
キングは武力で勝ち取る地位だから、キングではないな
169101通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※115
皇室も元は地方豪族やろ
今は戦ってないってだけで、武力で平定して始まったもんだぞ
169102通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
しかし、欧米の連中は最初に寿司をSushiと訳したくせに、なぜ天皇をEmperorにしたんだよと
まぁPopeを法王と訳してる日本が偉そうに言えるこっちゃないが
169103通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
キングだとしたら足利や徳川はなんだ?
169104通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
日本では藩に当たるもの国だからなぁ
天皇が国王と仮定すると藩は領に相当してしまうわけで
藩と領とでは裁量が全然違うからな
169106通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
あのね、欧州の王位・爵位は貴族につけられているのではなく、領地自体に付随している物。
その王位・爵位の付随している領地を領有した貴族がその位を名乗れるわけ。
169107通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
KING→王国の君主 Emperor→帝国の君主

大日本帝国時代を生きた昭和天皇は「Emperor」で間違いないだろうけど、今の天皇も 「Emperor」でいいかと言われると、少し微妙だと思う
169108通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天皇≠帝≠皇帝(Emperor)

だから、天皇陛下は天皇陛下であって、キングでもエンペラーでもないよ
強いて言うなら、憲法にもあるように「日本国の象徴」で、公式の英訳だと「symbol of the unity of the people of Japan」
169109通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天武にでも聞いてくれ
ワイは知らん
169110通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
国によって定義が違うからなあ。
ローマのインペラトールだって正確には終身独裁官であって、皇帝とイコールではない。
天皇は天皇で、皇帝でもなければ王でもない。
だから帝国って国号も本来おかしいんだよな。天皇国とすべきなんだ。
169111通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※118
足利は足利領の領主で源氏の頭領。
徳川は三河領の領主。
帝から征夷大将軍の官位を得て武家を束ねて日本の国政を司る軍事政権(幕府)の許可もらった。
公家による日本の国政を司る任が太政大臣職。
日本の今の内閣総理大臣職もこれらの現代版。(ただし世襲は認められていない)
169112通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
多くの人は考え方が逆なの。
天皇が王か皇帝かとかじゃなくて、日本という国自体、その領地が王権相当なのか皇帝相当なのかだから。
169114通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
日本が国際デビューした時は世界中皇帝だらけだったからな。
清朝、ドイツ帝国、オーストリアハンガリー帝国、オスマン帝国、
帝政ロシア。みんな倒れて残ったのはうちだけ。
169115通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※26

日本人の鑑となるお方だ。

常人の考えで推し測るな(怒)。
169116通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※127
帝国って、いわば貴族による連合・連邦・合衆国国家みたいな物。
ドイツ帝国も、プロイセン王国(プロイセン自体もブランデンブルク辺境伯爵+プロイセン王国+αだから)バイエルン王国+ドイツ諸侯国の連合体で、それらのドイツ連合の盟主の位がドイツ皇帝。
169117通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
現人神だよ!!!

野蛮人には理解できまい。

毛でも習でも拝んどけつーの。

格が違うんだよ、お前らとは、格が、、、
169118通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
>朝鮮でもいけるっていうのにどうして日本はだめなんだ?
クソワロタ

とりあえず中国人に対して説明するなら※6※7あたりが最も適当
東アジア文明圏において皇帝を名乗るのは中華の冊封から独立した宣言とほぼ同義
足利義満以降将軍が度々日本国王を名乗って冊封されてたりしたのは内緒な。秀吉はブチ切れたけど
英語への翻訳は向こうが勝手にやったんだからこっちは知らん

※81
現人神とは何かって質問に対してなら日本国民の擬人化ってのはあながち間違いじゃない
石の神の御神体として石を置いてみたり太陽神の御神体として鏡を置いてみたりするのと同じこと
何らかの概念の代表として祭り上げるってのはアミニズムにおけるカミの定義として一般的だからな
Godに翻訳したのがまずかった
その点で「第一条:天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」って表現はぜんぜん現人神やめてないのが滲み出てくる文章だわ
人間宣言させて満足してたキリスト教徒には理解できなかったんだろうが

※127
半殺しにされたけどな
169119通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
イギリスは、イングランド王国領の君主を盟主とした連合国家。
イングランド王国領+ウェールズ公爵領(プリンス・オブ・ウェールズのプリンスは王子の意味ではなく、領地の爵位のプリンス)、ヨーク公爵領、スコットランド王国領+α爵位領に北アイルランドとの連合国家。

大英帝国時代はイングランド王がインド皇帝も兼ねていた。
169121通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
TENNOUとしか
169122日本 ▼このコメントへ返信
日の出処の天子 だったが戦後人間宣言をされ天皇と呼ばれる。
169123通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
だいたい明治政府が悪い
天皇を政治にくっつけ過ぎて色々おかしくなった
京で愛されつつ庶民と近かった頃の方が本来の天皇だろ
天皇とは日本そのものであり、為政者が私利私欲の為に利用すべきものではない
いち外交官として酷使してる現状に誰も疑問を抱かないのはどうなのよ
169126通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
とりあえず気分じゃなくて歴史と事実で話せよと
169127通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天皇という称号は13世紀には完全に廃れ、明治中期頃から急に使われだした。
平安から明治まではずっと帝(ミカド)だった。
天皇という称号そのものが俄仕立てで本来馴染みのない呼び方。
169128通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
英語圏ではEmperor / Imperial
少なくともKing~と呼ばれた天皇陛下はいない
169130通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
日王。。wwwww.わろたww。センスが悪過ぎ。
169137通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※20
ネトウヨか云々は全く関係ないんじゃないかなぁ。
169149通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
emperprが複数国を束ねる人を指すならkingだが
日本はドイツやイギリスのように小さな島に複数国あったので大王という意味でemperorでいいんじゃないかい
169152通りすがりの日本人  ▼このコメントへ返信
Emperorと使うのをやめてもらってTennōにすればいいんじゃない。
PopeやCaliphだってソレなんだから。
169153通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
日本が世界に向けてエンペラーを名乗れるのは、日英同盟時
ムガールに変わって皇帝格になった大英帝国から皇帝のお墨付きって形だな
大韓帝国は日本のお墨付きで名乗り出した(大分ずっこけた話だが)
その後大英帝国はインドを失って王国に戻ったけど、
日本は敗戦まで愛新覚羅溥儀を皇帝のままでいさせたから、
大陸の統治権を無くしても帝国のまま
とにかく、皇帝は勝手には名乗れないし、今後どこかの国でこの人皇帝になりますって言う時は
今上の伺いを立てなきゃなれないってこと
169158通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天皇は天皇、英語で天皇に対する言葉がなかったので実態に則したEMPERORを当てただけ。
昔でいう天子と同格(中華大陸側がそう認識してたかは知らん)。中国の属国ではないので中国のいう王ではない。
169160通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中世以降の欧州のキングやハイキングやエンペラー、ローマ時代のインペラートルやカエサル(称号のほうね)、ロシアのツァーリ、イスラム社会におけるカリフ、中国の皇帝・天子、日本の天皇、インカのサパ・アプ
どれもこれも国家の統治者を表す言葉だけど実際にはそれぞれ考え方も役割も違う
ただそれじゃあ世界外交で誰がより高い称号持ってる人間なのかハッキリせず困るから慣例上英国式に称号割り当ててるだけで
169162通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天皇は神職の総元締、法皇みたいなもんだよね。君臨すれども統治せず。
169163通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天皇が気に入らない連中が喚きすぎ
169172通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
上の方で中国人が言っていたけれども、確かに天皇陛下とイギリスの女王の立場は似てるかもね
国の象徴+宗教の主だから(女王は国教会の長です)
でも天皇は天皇だねえ
皇帝って言われてもピンとこない
169182通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
明も清もボッコボッコにされたのに?
169186通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天皇陛下は天皇陛下だ。
アホか
169189通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※37

王権神授説ってやつだね。今も欧州の王さまが教会で王冠を頭に乗っけてもらっているのは、
あくまで神が王としての職務を自分に与えているという考えに基づいている。
立憲君主という概念(王と国民の双方に一定の権利を与える法整備)が登場して、
形式的なものになりつつあるけど、無視はできない考え方。
169196- ▼このコメントへ返信
大日本帝国の勢力圏中国よりでかかったと思うが
169197- ▼このコメントへ返信
中国人は無知だな(笑)
三皇五帝も知らんのか…
169198通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
あえて当てはめるなら、法王かな
今は象徴だけど昔はブイブイ言わせてた感じで
169201通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国と韓国は日本を格下の階層として見る倫理文化があるので天皇と言うことにもクレームを付けたがるね。
精神が中世世界で止まってる。
靖国攻撃外交の本質だって戦争での犯罪でもない。中華天子中心秩序の階層で日本=夷であり道理からからはずれた獣。
国として人として対等などありえない、宗教道徳。
169202通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天皇皇后両陛下の称号は「天皇」で納得したら良いと思うよ。
無理に中華思想で中国が常に最上位と上から目線でいる必要はないでしょう?

国名や党名ですら日本の造語を利用して日常会話にも日本の造語が沢山出てきますよね。
漢字や概念や理論や様々な文化を輸出したでしょうが、逆輸入もしている訳だから御互い互恵関係が成り立っているのに、一方的に互恵関係を破壊するのは良くないと思うよ。

そもそも帝国や皇帝の中国流の概念を日本に押付けるのは余計なお世話です。
他の異邦人の中にも身勝手で自己中心的な主張をしますが、「お前の国の物差しで日本を計るな」と言う事です。
169204通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
大日本帝国は複数の国家を支配した明らかな帝国だったから、
明治から昭和までは名実ともに皇帝だろうね。

それ以前と以後はただの美称。
169206通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
emperor(ヨーロッパ)≒皇帝(中国)≒天皇(日本)
そして
King(ヨーロッパ)≒王(中国)≒大名&守護&国守(日本)
だけど、決して=ではない。

こういう単語のずれはよくあるというか言葉によって異なるのは当たり前。
議論するだけアフォ。

身近な言葉だと
Tree≒木、herb≒草、だけど決して=じゃない。単語の指し示す範囲は微妙に異なる。
Treeにアジサイやツツジは(普通は)含まれない。herbにススキや芝は(普通は)含まれない。
それぞれ日本語の木や草には当然含まれる。

river≒河・江(中)≒かわ(日)、creek≒川(中)≒かわ(日)だけど決して=じゃない。
単語の指し示す範囲は微妙どころか相当に異なる(こっちはメンドイのでggr)。
169212- ▼このコメントへ返信
Mikado が良いと思う!
169213名無し ▼このコメントへ返信
天皇はエンペラーだ(皇帝)
イギリスとバチカンが認めただろ。
169215通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国人の下手くそな日本語コメントが沢山有るけど、
皇帝を守れなかった中国人には、日本に口を出す権利は無いよ。

伝統を破壊するのが大好きな中国人。
169230通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
あえて言うならば、天皇陛下はGodだよ。現人神であるから。
169231通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
陛下の当時の日本政府が要求した英字表記はMikadoだよ
169235通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天皇はEmperorでもKingでもなくTennnou
Mikadoは、直接的な呼称を使うのを謀る日本の風習からつかう場合もある
日本では古来から、人の本当の名前を呼ぶのは失礼なことなので
普段使う名前や役職で呼ぶという風習がある
今でも、姓や名前ではなく、「部長」とか呼ぶのも、その名残。
169237通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
今は知らんが戦前までは外交的には日本国皇帝で通っていた
169240通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※20
ネトウヨって言葉が出るまで真面目に読んでしまった。
読んで損したわ。
169247通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
日本自身、かつてエンペラーを名乗り、そして日本帝国と自称したが、

日本の宗教、および政治形態的に考えて、一番近い立場は「ローマ法王」だと思う

大変不敬な言い方になるが、現在の天皇陛下の内政上の立場は、

アメリカ合衆国の議会に置かれる「聖書」が近いと思う
169248- ▼このコメントへ返信
昔っっから百済とか琉球とかを統べてたから皇帝のが近いんじゃないの?
しかし戦後に天皇陛下からは1番皇帝っぽい政治的権力と軍事的権力が失われたからちょっと難しいよなwww
169249通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信

正しくは天皇陛下!誤解があるが陛下の意味が上に天皇がつくことによって全く意味が変わることが
日本語の隠し言葉です!

日本の漢字は中国の漢字と区別しないといけません・・ここら辺は白川静先生を調べてください!
まず天皇の意味は天の白き王です!これは天照大神を意味します・・でもこのままでは天皇は神に成ってしまう
そこで重要なのは陛下です!陛の意味の中には階段というのがありその下にと読むのです

つまり天の白き王(天照大神)へと続く天の御柱(階段)の下に居る方・・で天皇陛下なのです。
神社の神主の総領って事は祭祀の総領っということです
八百万の神の中心天照大神の御霊を祭祀として御身に宿し日本の行く末を祈るから現人神と呼ぶんです

皇帝や国家元首や大統領とかと次元がちがいます一番わかりやすく言うとアステカのシャーマンのトップと
言うのが近いんです!アステカの皇帝も神の言葉を聞くシャーマンには従う・・・
あとは天皇陛下のルーツを隣二国は好き勝手言うが・・これは籠神社が正式に古事記と日本書紀は
合わせて初めて解読が可能で読み解くには多次元同時存在の法則が必要と奥義を公開してるので読んで
見ると日本人のルーツも理解できます!

まぁ・・・韓国人が言うような兄弟では日本はありませんって事がわかります。
169251通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天皇陛下は帝でも王でもない天皇だよ
それ以外のなにものでもない
そして他国の王や皇帝より上でも下でもない同列なんだよ
いちいち名称でどういわれても困る
日本人にとって天皇陛下でそれいがいの呼び方なんてありえん
169256通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
西洋の言葉でエンペラーしかなかったからだろ?
天皇は天皇でしょ。
169257通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天皇と言う称号に何の価値もないよ
そもそも『天皇』は古代中国の最高神(天皇大帝)からきた言葉だし
元は中国の皇帝の敬称に天皇と使っていた
それと日本が天皇と言う称号を使っている期間は500年位と短い
本来なら日本固有の『すめら(須明良)』を使うべき
天皇よりも余程に伝統と格式がある
169261通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
好きに呼べばいいよ。欧米では「エンペラー」で呼ばれるというだけ
歴史なんか関係ない。どう訳すかの話し。

相変わらず、ディスりたいだけの変なのがわいてるね
歴史とか関係ないから。天皇は天皇、英訳すると「(the) Emperor」になる。
現在、国際的に承認されている国家元首及びそれに類似する地位にある者で
Emperorを対外的に使用するのは、天皇のみ。
つまり、現時点でEmperorと言えば、日本の天皇陛下をさすことになる。
169264通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※51
西洋の皇帝は教皇が任命するけどね。
169267通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天皇は天皇でいいと思うけど。
日本の象徴で神道の最高位神官でそれは王様でも皇帝でもないわ。
169269通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
こういう話題になると必ず「天皇は皇帝ではない、エンペラーでもない」
と喚きだすアホが湧くんだよなぁ。本当に無教養なやつは困る
169274通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※172
ホントこれ。
なぜ800年近くも天皇と称しなかった期間があったのかを考えれば答えは解るのにね。
169290通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天皇は天皇だけど世界の国々はemperorの称号を認めてそう呼んでいるから中国人がどうこう騒いでもなあ
自らの無知を世界に向けて発信しなくてもいいのにね
169294通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
徹底した無価値による逆説的な尊さを追求する、形而上的理念の存在ではある。
でもそこで安易に「神」認定しちゃうのは危険。あくまでも生物学上は人間なんだから。
169298- ▼このコメントへ返信
こんなもん日本人だって知らないんだから他国がわかるわけない
ただ言えることは、現在の天皇は王でも皇帝でもない 天皇は天皇 英訳するときもtennouとすればいい
169299通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
海外のメディアや皇室はエンペラーと呼んでるよ。
天皇を表す、英語表記がないのだから仕方ないね。
IMFのチョンが必死こいて否定していたような・・・
たしか記事あったはず
169306通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
1で終わってる件
169307通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
英語のEmperor、Kingの意味するところを考えると、どちらでもないね。
それらの地位に立つための要因、条件が大きく異なる。

他の人も書いてるけど、

「天皇は天皇である」

これだね。

現代日本人もその理解が曖昧だけど、神道と言う宗教的(神道は一般の
宗教の概念では捉えきれない)指導者でもある立場なのでね。

共産主義の洗礼を受けた中国人達が気にした所で意味は無い。
理解される必要も無いし、理解は出来ないだろう。

第一、超拝金主義の中国人はウォンの札束でも数えてなさい。
169315通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
宮内庁が英語名 Imperial Household Agencyを
名乗っているから天皇は英語でエンペラーで間違いない

以上
169318通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
エンゲルベルト・ケンペル(1651年9月16日 - 1716年11月2日)
ドイツ北部レムゴー出身のオランダ東インド会社の医師、博物学者
日本には、聖職的皇帝(=天皇)と世俗的皇帝(=将軍)の「二人の支配者」がいると紹介した
169330- ▼このコメントへ返信
外国人がどう思おうが、我々にとって天皇は天皇なのだ、蛮族どもの都合など、どうでもいい。
169338通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天皇は憲法に明記されているように「日本国の象徴」であり、公式の英訳は「symbol of the unity of the people of Japan」
一部の海外機関が勝手にEmperorと訳したり「日王」と訳したりしてるだけで、国際的な公文書では、天皇は天皇であって、王でも皇帝でもない
169340通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
東の天子だろ。聖徳太子が言ってなかったか。
169354通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
帝格よな。
皇帝=天皇ではない。どっちかって言えば法皇に近いくらいだが、
訳がエンペラーだからまあ、皇帝というほかない。

つか、極東地域では王というと、中華皇帝の手下ってことになってるから、
日本は中華皇帝の下風には立たないと決めたから、王ではないのだよ。

皇帝には系統がどうのこうのと言ってるヤツがいるが、
その系統だって、元はと言えば俺は皇帝だって名乗って、周りが認めたってだけなわけで、
日本はもう長いこと天皇でやっていて、世界から認められてるから当然皇帝格があるわけだよ。

大韓帝国あたりになると、世界から認めてるか怪しいものになるけどなw
(これは中国から独立しました的な意味合いだわな)

169365通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
大韓皇帝なんていねーよw
朝鮮王で終わったのに何が韓国に皇帝だよwww
中共が中華人民共和国を建国した時点で
エンペラーは日本にしか残っていない
169372通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国人は馬鹿しかいないみたいだな
世界中の公文書で天皇は皇帝と表記されている
国際社会が天皇を皇帝と認めるのは皇統の長さによるもの、そして中国の冊封体制になかった事がある
明、清の属国だった李朝の王族の子孫が立憲君主として復帰したとしても皇帝とは認められないだろうね
ドイツ皇帝、オーストリア皇帝は神聖ローマ帝国の後継国家だし、フランス皇帝もヨーロッパを席巻した
国際社会が皇帝と認めるかどうかは結局その君主国家の総合力によるものだからな
数千年易姓革命でその滅ぼした王朝の皇族を皆殺しにしてりゃその子孫もいるわきゃねーわなww
石刻遺訓を残して自分の後周の皇族を保護した宋の太祖はそういう意味じゃ中国の皇帝としてはかなり異質な存在だったな
169373通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
ほんと不思議だよね
ある時から権力がなくなったのにずっと続いてる
権威は凄いのだけど
しかも占領される負け方をしたのに続いてる
169379通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
個人的には「皇統」を重要視していて、「天皇」はその皇統を維持して下さったという御存在かなぁ。
皇統が絶えた時に今までの日本も消滅し、その後のこの国は「日本」といえなくなると思っている。

もちろん女系天皇は皇統の断絶になると考えている。
169408通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※175
> 日本の象徴で神道の最高位神官でそれは王様でも皇帝でもないわ。

中学あたりで、日本で最初の律令(現代では法律や条例に相当)の一つで、養老律令って習っただろ
養老律令のうち儀制令には、祭祀では天皇、外国(紛らわしいが、中央に帰属しない蝦夷や熊襲など野蛮人の意味合い)には皇帝を名乗ると律令で規定しとるのよ

ttp://www.sol.dti.ne.jp/hiromi/kansei/yoro18.html#01
169415通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天皇は天皇としか言いようがない
中国の皇帝とは明らかに異質だから

ちなみにローマの皇帝も明らかな誤訳だと思う。統治者とか総統といったほうがしっくり来る。
169422通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
天皇陛下は皇帝でも王様でもないよ。神道的に言えば祭主の中の王様、「祭主王」とでも言えばいいかな。

ヨーロッパにおけるローマ法王に近いかもね。権威者ではあるが、権力者ではない。
169436通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※195
ローマ帝国の皇帝は途中から元老院における選出制度の共和制的皇帝から、貴族家による世襲制の帝政皇帝になった。
神聖ローマ帝国でも当初は選帝侯による選出皇帝だったが、途中から世襲制の皇帝になった。

共和制の古代ローマ帝国的制度を最後まで継承し続けていたのはヴェネツィア共和国。
169444通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※174
その意味では、プロイセン・ドイツ皇帝は正式な皇帝ではない。
そもそも反カトリック教会、反教皇のプロテスタント勢力の盟主に等しかったプロイセンが宗教的対立していたローマカトリックと教皇の保護なんてするはずもなかったのだから、教皇から皇帝位の承認と任命など受けられるわけなどないw(ナポレオンと違い、教皇による皇帝の戴冠すら受けていない)

旧神聖ローマ帝国から盟主のカトリックの重鎮オーストリアを排除して帝国諸侯を統べてドイツという名の連合国家を作った。

スコットランド王国がイギリスからイングランド王国を排除してケルト国を作ったような物w
169464通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
①日本での天皇という位、皇という漢字

②天皇という名称を用いた中国との関係

③日本の天皇が英語圏に於けるKingとEmperor どちらであるか

議題は3つある

みんないろいろ話しすぎてごっちゃになってるね

① 天皇は神の子孫という神話の元に成り立つので、皇の付く天皇で間違いない

② 聖徳太子の時代から日本は天皇を抱いていると中国に伝えており、中国も一応認めてたので問題なし

③ ヴァチカン・英国などの他の王国等が天皇をEmperorと認めた歴史があるのでEmperorで問題なし

169491通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
国際的にも皇帝と認識されてんだよアホ。土じんにはそういうのは理解できないようだ。
169519通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※66
歴史がともって無いなら、何名乗ってもええって賛成

リビアのカダフィなんかは大佐で最高権力者だったし
ソビエトは書記長だし
キューバは議長だし

 結構、あやふやな記憶だが
天皇号は死後に贈られる称号で存命中に天皇号を使用した天皇は少なかった気がする。
 多くの天皇は在位中は帝の称号を使用してる

エンペラーとか中国の関係云々では天皇と帝の違いは全く影響を与えないけど
169550通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
当てはまる英語はエンペラーだな
169573通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※172
一通り読んだけど、これが唯一の正解だね。
ここのコメント欄はアホしかいないか?
169574通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※16

お前支那人だろう?
169575通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※27

で、テヨンの歴史はどうなんだ??
169577通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※192

お互い戦う相手を間違えたけっかだ。

次は間違えずに。
わかってるな!!
169589通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※187
都合のいいように改竄して何がうれしいんだ。
憲法一条の英訳はこうだよ

The Emperor shall be the symbol of the state and of the unity of the people, deriving his position from the will of the people with whom resides sovereign power.
(天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基づく。)
169783通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
これは簡単、中国人なら日清戦争の下関条約をみればいい

大日本國皇帝陛下及大清國皇帝陛下ハ兩國及其ノ臣民ニ平和ノ幸福ヲ回復シ且將來紛議ノ端ヲ除クコトヲ欲シ媾和條約ヲ訂結スル

スメラノミコトの当て字である天皇はこの時代の対中国の公式文章では皇帝
清は中国史上最大版図を築いた国なのでそれより強大な天皇について悩む必要はない
169804通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
emperorのラテン語語源や皇帝の漢語語源を持ち出して、
あーだこーだ誤訳だと言うのも違うんだよね
それはあくまで語源であって、参考にはなるが現代用法を決定づけるものじゃない
基本的には「諸王の王」として機能する、あるいはしていたのが皇帝/emperorで、
コンスタンチノープルの皇帝のように、領地が都市一つになっても
そう呼ばれることもあれば、フランスの皇帝(ブルボン時代)のように、
呼ばれたり呼ばれなかったりするのもあるし、
日本みたいに、自称とは関係なく、いつのまにか
数十の藩王国を束ねる帝王として世界で認められてたというのもある
170368通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
実は天皇とは外国語などで言われるような単なるエンペラーや皇帝だけでは表現しきれていない
なぜなら神道という宗教の最高祭司である法王も兼ね備えているからだ
更にはその神道を生み出した神話から代々続く神の子孫末裔の現人神でもある
このような凄まじい経歴を持つ人物は
天皇以外世界にも誰一人存在せず日本にしか実在しない
有史以来そして人類史上でも最後に実在する唯一無二の血脈を誇る存在なのである

要するに皇帝+法王+人神=天皇

であり、これが地球上で唯一日本に実在する天皇陛下なのである
 
170633通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
旧ソ連崩壊と天安門事件で江沢民の国際的、国内的な政治危機を救ったのは、今の陛下だ。
中国は、さらに日本の経済支援など相当の恩恵を受けていて今日の発展につながっている。また強烈な反日を開始することによって自国内の不満をそらし権力を安定させる。と日本を最大限利用している。日本には本当に政治的に何の見返りもなかったのだろうか。
その後、胡耀邦、習近平と、国家主席に就任する直前に陛下に謁見している。
中国が自分の国内外で陛下を利用したのもあるだろうが、これはあたかも中国が日本に冊封されているようなもの。それでも、中国国家主席の施政前に必死で陛下に謁見する理由は何なのか妄想するのも面白い。
中国共産党にとってみればエンペラーではないのか?
172510通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
日本国王は征夷大将軍だろうに。
足利義満が大陸向けにそう自称してたし。

今は征夷大将軍いないから王はいない。
173070通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※212
公家: 太政大臣
武家: 征夷大将軍
平民: 内閣総理大臣
173310通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
ヨーロッパは貴族の王もいたけど、カトリックの聖職者が統治の国もあり、大司教は王権並みの権限持っていた。(ルクセンブルクやリヒテンシュタイン、モナコなどは、厳密に言えば王国ではない)
マルタ騎士団やドイツ騎士団もカトリック教会組織の武装聖職者。

都市国家もいわゆる独立国で戦国時代の堺みたいな感じの国家。
173706- ▼このコメントへ返信
帝を名乗ってから何千年たってからいちゃもんつけるんだよw
175552通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※6
>皇って字を用いて事実上中国が黙認した時点で冊封体制の下では王ではない
ですね
240513- ▼このコメントへ返信
てかお前ら中国人が日本の大学レベルの教育受けてると思うなよ。頓珍漢な発言から分かるようにこいつらは農民工がほとんど。日本で言えば中卒だ。
241233通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
「King」は血筋によるもので、「Emperor」は血筋関係ないんじゃなかった?
実際イギリス王室は直系ではないが、一応ノルマン人の首領ロロの末裔だし、今は亡きフランス王室もルイ16世のブルボン家は西フランクのカロリング朝の末裔だから「King」
対するローマ皇帝は五賢帝や軍人皇帝などが居るし、中国の皇帝も後漢→魏のように血縁関係のない禅譲が行われており、神聖ローマ皇帝も選帝侯は世襲制だが帝位そのものは世襲じゃないから、いずれも「Emperor」
つまり直系ではないとはいえ、現代まで神武天皇の血筋とされる天皇は間違いなく「King」
241235通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※217
いや、一部を除いたら、そこまで批判的でもなかったし、そう高圧的にならんでもええやん。
というか趣味でネット環境使えるくらい裕福な家はそれなりの教育受けてるやろ(身に付いているとは言ってない

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