デンマーク人「BONSAIは日本が発明したのでは?」←中国人「盆栽が日本人に盗まれた…中国起源なのに…」 中国の反応

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デンマーク人の友達が「盆栽は日本が発明したのでは?」と言っていた

私は今日、外国人の友達何人かと、ご飯を食べていた。
デンマーク人の友達が、そいつの彼女の写真を見せてきた。
そして、「彼女は今、盆栽にハマっている」と。
私は女性で盆栽に興味があるとは珍しいな、と思った。
そして私が「盆栽は中国が発祥だよ」と言ったら、デンマーク人の友達は「彼女は日本人が発明したと言っていたよ」と。

私はすぐにスマホで調べて、中国起源である事を説明した。
しかし、盆栽の英語名は、日本語の「bonsai」となっていた。
英語の文献では、盆栽は中国起源ではあるが、日本人が発展させたと書かれていた。
私はその場にいた他の外国人の友達にも、中国起源であることを説明したが、みんな半信半疑だった。

盆栽が日本人に盗まれてしまった。
そして日本人が発明した事にされている。
クソ!中国が発明したのに!





 



1. 名無しの中国人
俺たちは自分たちの文化を保護しなければならない。
端午の節句も韓国に盗られた!
今の中国社会は、お金の事しか考えてない。
自分たちの伝統を守るという意識がない。
なんて可哀想なんだ!



2. スレ主
>>1
外国人と交流していると、彼らは中国の文化を日本や韓国の文化だと思っている事が多々ある事に気付く。
このままではいけないと思う。



3. 名無しの中国人
中国起源って文献が残ってるだけマシ。
それすら忘れられようとしてるってのに。



4. 名無しの中国人
外国人が中国文化を知らないのはしょうがない。
事実を淡々と教えてあげればいいんだよ。
怒る必要はない。



5. 名無しの中国人
日本はあらゆるものが中国起源である事は認めているけど、
「それを自分たちが発展させた」と自慢げに言ってるのが、俺は気に入らない。



6. 名無しの中国人
中国人が盆栽で気高く遊んでいた頃、
日本人はまだ名前すら持っておらず、海の魚を丸かじりしていたレベルだったのにな。



7. 名無しの中国人
桜も中国起源なのに、日本と韓国のものだと思われてるよな。
桜が中国起源って事、世界でどれだけの人が知っているのだろうか。



8. 名無しの中国人
俺の知り合いの西洋人は、箸も日本人が発明し、漢服は和服をパクったものだと思っていた。
そして「中国人は日本人からたくさんの事を学ぶべきだ、侵略された事をいつまでも根に持っているべきではない」と言っていたよ。



9. 名無しの中国人
日本人は徐福の子孫だって教えてやれ。



10. 名無しの中国人
日本人って面の皮が厚いから、人からものを盗んでもどうって事ないんだよな。
盗んだものを俺たちが更にスゴイようにしたぞ!って威張れるくらい、面の皮が厚い。



11. 名無しの中国人
中国起源で、今は小日本の方が技術があるというだけだ。
もうすぐ中国がその技術を取り戻す。



12. 名無しの中国人
餃子も中国起源で、日本では別の形で発展したよな。
日本の餃子って、焼き餃子の事でしょ?
中国では水餃子だけど。



13. 名無しの中国人
日本人は海外で中国起源のものを日本のものだと宣伝している。
陰湿だな。



14. 名無しの中国人
中国の宣伝が下手なんだよ。
中国はもっと自国の文化を宣伝していくべき。



15. 名無しの中国人
日本の盆栽の方がレベルが高いんだから、
そう思われても仕方ないよ。







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コメント一覧

374584- ▼このコメントへ返信
中国人も本質は朝鮮人と変わらんなぁ。というか中国も朝鮮も当時の民族とは全く別物だからなぁ。古代中国は偉大だったけど、古代中国があった場所に住んでるだけのなんちゃって中国人達に今更起源説唱えられてもなぁ笑
374585- ▼このコメントへ返信
韓国人と同様に頭悪いね
374586通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
まぁ文化は継続が重要だから
でも日本人は餃子は中国、ラーメンも中国
着物は呉服というように中国に起源があることは認めてるだろ
面の皮が厚いのは韓国
あいつらは起源主張するから
374587通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
桜の起源ってなんだよw
またソメイヨシノの起源でも主張するのか?
桜の木なんて世界中にあるわw
374588通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
文革で伝統と文化を破壊しつくしたんじゃないの?
造花とペンキ緑化のイメージしかないよ。
374589通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
文化大革命の成果だね
374590通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
世界的に中国の盆栽が流行っているわけじゃないしな
374591通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国の場合国が変わるたびに文化が一時的に衰退してるし失われたものも多いだろうし
盆栽のように他国で残っているだけマシと言うものも多いのでは
374592通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
韓国人のように嘘をつかないだけ誠意あると思うが
古代の中国文化については尊敬してるし感謝もしてる
374593通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国のは「盆景」だろ?
しかも唐代に日本に伝わったもので盆栽はそこから独自に発展させてきたものだ

自分が打ち捨てた石ころを、他人が拾って磨いたら高価な宝石になったからって
「それは元々俺のものだ」などと欲しがるようなさもしい真似はやめることだな
374594通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
まあ始まりは中国だけど今の盆栽は完全に日本から流行したものだし
374595通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
殆どの場合日本人が文化レベルにまで昇華してやってんだよありがたく思え
374596通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
別に全てのアジアの文化が中国から発信されたものではない
文化は互いに影響しあい混ざり合うもの、どこが起源なんて大体分からなくなるもの
ハッキリした証拠でもあるものでもない限りどこが起源かなんて言う方が滑稽だぞ
374597- ▼このコメントへ返信
お前らは自分で自分達の文化を焼いたんじゃないか
374598- ▼このコメントへ返信
例えばアメリカ人がアメリカの原住民の文化を継承してりゃ民族が違っても文化を継承してきたと言える。
同じ土地に住んで同じ民族だとしても、文化を継承してなけりゃ放棄したんでしょ。
継承せず忘れ去られた文化なんだから、発祥だけで満足しとけ。厚かましい。
374599通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
「盆栽は中国が発祥だよ」
わざわざ起源主張しないと満足できないのか?韓国人と同じだな
日本人が盆栽趣味って聞いて思う事って『渋いねー』なんだが。英語だとSo coolか?
374600通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
桜が中国起源だぁ?

桜の起源は日本である(1/2)=中国専門家の「驚くべき」発言

中国科学院植物研究所の劉夙(リウ・スー)氏が桜の起源に関して
記した文章が掲載された。

>自信を持って言えることは、人工栽培の桜のほとんどが、
>オオシマザクラ、カスミザクラ、ヤマザクラ、エドヒガンザクラ、
>カンヒザクラの5つの野生種から生まれているということである。
>この5種のうち、カンヒザクラを除く4種は日本の野生に
>分布しているもので、オオシマザクラは伊豆や房総半島が
>原産の日本の固有種だ。
374601通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
盗んだって別に日本が起源って言ってないだろ。
何で盗んだことになるんだ?
374602通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
桜の起源は日本である(2/2)=「韓国の主張は科学の精神に反する」

>野生の桜の起源はまったく別の問題である。
>もちろん、現生する100余りの野生種の原産はヒマラヤ山脈地域で、
>それが現在の日本列島に伝わったとされているのは確かだが、
>これらは国も人間も存在しない数百万年前のことである。
>桜の起源を主張する中国人は、多く日本の「桜大鑑」の
>「桜の起源はヒマラヤ地域」という記述を証拠としている。
>しかし、それは野生の桜の起源であり、人工栽培された
>桜の起源ではない。 
374603通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
BONSAIはボングイといって韓国起源です

とかくるなwww
374604- ▼このコメントへ返信
>日本人は徐福の子孫だって教えてやれ。

じゃあ糸目豚鼻丸顔支那人の祖先は誰なんだよ
374605通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
発明したとして、今盆栽をやってる人や守られている作品があるのかねえ。
盆栽を値段や投機対象としかみれないとしたら、まずそこから改めるべきだろうね
374606通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
別に日本人は盆栽が日本起源なんて韓国人みたいに言ってないぞ!海外がそう思い込んでるだけだろ!餃子も日本では中華料理にわけられてるぞ。和食に餃子はない!韓国人と同じに思うな!でも錦鯉とか折り紙は日本でいいよな!韓国人が折り紙無形文化財に登録しようとしている!中国の箸も取られたしな!応援しろ!
374607通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
特に起源主張してないと思うけどね
盆栽は中国起源だとみんな知ってると思うわ
海外で日本のものと紹介してるやつの事は知らん
そんな日本人がいたらどうぞ好きに〇してください。
まぁ中国のは盆景だけどね
374608通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
韓国人と間違えてないか
日本人は起源を言い張ったりしないぞ
374609通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国人は
「小さな鉢に閉じ込めて可哀そうだから盆栽は中国的ではない」
て言ってたぞ。
374610通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国人もだんだん韓国面に堕ちてきてんな
文化を生んだ祖先の遺産に縋るばかりで発展も保護もしてこなかったからこうなってるんだろうに
それどころか定期的に焼き払って失ってるから中華の影響の外側にしか残ってないんだろうがよ
374611通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
盆景は、詳しく知れば知るほど「盆栽」+「箱庭」なんだよな。サンドボックス的というか。これはこれで面白いんだけど。
唐代の盆景の箱庭要素を排除したのが盆栽っぽい。
374612通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
チャイナの盆景と日本の盆栽は全然違う。
盆景が唐の時代に日本に入ってきたのは事実だけど、
盆景はどちらかというと生け花に近く、盆栽のように長期間世話するものではない。
374613- ▼このコメントへ返信
文化として今まで続いていることが重要なのがわかってないのが中国土人らしい。
374614通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
さすが韓国のお兄さんの国、中国
兄妹だけあって、よく似ているw
374615通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
世界最古の箸は日本の遺跡から発見されてるんだよなあ
374616通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
文革で自らぜんぶ捨てたクセに
海外で流行ったらウリナラ起源とか情けねえなチャイナも
374617通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※4
結局のところ、日本の桜って、サクランボ採取しない鑑賞用の木だからね。
374618通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国のは盆景だろ、分類が違う
374619- ▼このコメントへ返信
起源なんて日本人はどうでも良いわ

まずは盆栽を楽しんでみろよ

日本人は盆栽が楽しいから好き勝手遊んだだけだ
遊びってのは自慢するためにやるんじゃねえよ
楽しく遊ぶためにやるもんだ
374620- ▼このコメントへ返信
別に盆栽が中国発祥だっていいだろう。
その方が重厚さが出るわ。
日中対決なんて面白いじゃないか。
ただ、見向きもせずに忘れ去ったものに一部の考えの偏った人間が自分の物だと発狂するのは見苦しい。
374621通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
桜の起源たるチベット高原はチベットであって中華ではない
起源を主張しているのはそちらではないか
374622- ▼このコメントへ返信
自分たちが棄てたものを日本が拾って発展させた途端起源ガー言い出して喚くの恥ずかしいと思わんのかね
結局世界からちやほやされる日本が羨ましいだけだろ?
中国発祥の文化かあっても別に横取りする気ないわ
日本の方が中国のものより優れてるって胸を張って言えるからな
374623通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
単に樹木を鉢に植えているだけなら中国だけでなく何処でもそうしている
374624通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
お前らは捨てたんだから
お前らには著作権も所有権もない
374625通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
盆景なんて初耳
じゃ中国は盆景をアピールすれば良いじゃんね
374626通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国人の朝鮮人化が止まらない…
374627通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
う~んコリアの宗主国
374628通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
文化大革命で自分から壊したくせによく言うよ
どうせ金とブランドになるから韓国人みたいにあくせくしてるんだろうよ
374629- ▼このコメントへ返信
別に誰も起源は主張してなくね
海外で盆栽とかが日本の文化って思われてるのは単純に中国で盆栽が流行ってなくて日本で盛んだったからでしょ
自分が興味なくて捨てた石を他人が拾って磨いて玉にした途端所有権主張するのもおかしな話じゃないの
著作権とかとはまた別問題じゃろ
374630通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※27先祖とはっきり言えないかもしれない。
北からの異民族が絶えず侵入して民族浄化に近い殺戮があり、支配層は漢字や儒教、科挙を使ったChinese文化を継いでいくことが、王朝の興亡の度に繰り返させてきた。ただ、全ての文化が継承されず、途切れるものもあったのだろうということ。
374631- ▼このコメントへ返信
日本人がやってない事をやったと言って非難するなよな、中国人。
374632通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
盆栽って中国語でなんて言うの?
読み方が違うだけ?
これからはc-盆栽とか言いだすの?
374633通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
日本はちゃんと『呉服』って言うてるやん。
374634通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
「中国の物」ではないだろ。大陸の昔の国にその原型の盆景があった。たまたま同じ場所に住んでいるから中国人の物って言っていることがおかしいっての。ちゃんとその文化や技術を継承して発展させてきたのかよ?

文化って盗む盗まれるような物じゃなくて、継承するものだぞ。それに日本はちゃんと盆栽の前身となる盆景についても言及しているわ。そこから派生したってな。
374635- ▼このコメントへ返信
中国って今も盆栽やってるの?
ってかそもそも日本のとは全然別物じゃない?
和服と中国服が違うみたいに
374636通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※46
緑茶や抹茶は日本、
プーアールやジャスミン茶、ウーロン茶は中国って認識されていることを考えれば、その通りだ。
374637通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
確かに盆栽は中国発祥。
中国の盆栽は凄いよ。展示会とかも、圧倒的。
日本の「わびさび」みたいなのと流れはちょっと違うけど。
あ、なんか完全に負けたわ、って感じる。見ると。
374638通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
実際は盗んだのではなく、中国では勝手に滅びて、日本では文化継承して愛好者が多くいたというだけのことなんだけどね。

中国人の起源自慢も、朝鮮人のウリナラ起源自慢と大差無いようだ。
374639通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
日本の誰が餃子の起源なんか主張してるんだ
見たことないぞ
374640通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
盆景とやらは立体コラージュみたいなもので正に箱庭、植物を生かしてるものじゃないんだよ。
それにその盆景の起源も中国から来たものとはっきりしているわけじゃない。
そもそも中国にあるのは盆景で盆栽発展の歴史も無いのに、よく起源を名乗れるなw、恥を知れよ。
374641通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国と韓国は正に同レベルだな
それ以外なにも言うべきこともない
374642通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
性欲.金欲しか無い奴らが盆栽とは似合わん
中国が世界に広めたのはコロナウイルスだけ
そしてそれは中国発祥と世界の誰もが認めてるぞ
374643通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
なんか勘違いしてる奴が多いが、盆景と盆栽は別物だぞ。
盆景は植物を育てることには主眼を置いていない。
374644通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国人はそろそろ、文化の伝播に序列を付加する発想をやめるべき。
いまそれを主張しても、子孫である現世代が何をしているか問われるだけだ。
中国人のそういった発想が、文明の進化と文化の多元性を認めない中華思想の元凶なのだ。
374645通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
半信半疑なんじゃなくて単にドン引きしてただけだと思う。

知人で集まってフランス料理食べてて「美味しいわ~」とか言ってたら、同席してるイタリア人がスマホ振り回しながら「そもそもフランス料理は近世以降にイタリア料理の影響を受けて~」とかキレ出したらドン引きでしょ。

文化の起源論争はナショナリズムと関わって、どこの国でもこだわる人は一定数いるけど、空気を読まないで顔真っ赤にして主張するのは中国人と韓国人。西洋に認められてない、虐げられてるっていう被害者意識が強いからね。
374646通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
起源起源って言うが、並べてみたらまるで別物ってものばかりだけどな
374647通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
徐福は実話か知らんが3千年前に中国東部から中華人の移民が定期的にあったのが弥生人ってのは判明してるからな。
朝鮮半島から来たって言い張る奴おるけど、朝鮮半島と交流しだしたのは1千年後だから。
374648通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
仕方ない、当の中国人が盆栽をする習慣がなく
大量に日本に買い付けに来てるんだから
ある盆栽業者の半分の客は、自分のホテルや店に置く盆栽を探すため日本に来てる
中国人オーナーばかりらしい。国内では探せないからわざわざ日本に来てるわけだ
それに盆景は盆栽と違ってそれぞれの木のディテールにフォーカスしてなく、
小木を使っていかに飾り付けるかのジオラマだから、コンセプトが違う
374650通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
日本人は韓国人みたいに起源なんて自分達から言わないぞ!天女、仙人、餃子、ちゃーはん、漢字、水彩画、いろいろあるな日本は浮世絵、忍者、侍、舞妓、とかだ。
374651通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
さすが大朝鮮
374652通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国人が始めたのはただの鉢植え
小さく永く育てる技術は日本人の感性と秘術
374653通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※61
1.起源を主張すれば、文化の優位性が生まれる。
2.最初に作った人の卓越性は、歴史を超越して優秀である。
3.教えた側の人間の階層は、習った側より永遠に上位である。
4.継承することで血が薄れるように文化の卓越性は劣化する。

「文化は継承することで進化発展し独自性が醸成される」という視点がない。
・・・現在の文明が発展している理由がわからないに違いない。
374654通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国の前の国は滅んだから発明したのは中国ではなく清などの別の国ですよね
発展させたのは日本、発明した国はもう滅んでいる
374655通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
>5. 名無しの中国人
>日本はあらゆるものが中国起源である事は認めているけど、
>「それを自分たちが発展させた」と自慢げに言ってるのが、俺は気に入らない。

事実がツライのは中国人が惨めな無能だから
まるで韓国人と同じだねw
374656- ▼このコメントへ返信
中国なんか建国100年程度なんだから起源も何もないだろ。
アメリカより歴史浅いんやぞ?
国体ごと伝統を捨ててきた君らが悪い。
今の中国人は古き良き中華の文明とは関係無い。
374657- ▼このコメントへ返信
馬鹿だなぁ中国人は。何も分かってない。

いいか、盆栽という芸術作品は日本で作られ発展されたんだから日本が起源で正解なんだよ。たとえその大元となったものが外国から伝わったものだとしても、その時には大した芸術性も無く、ただの植物でしかなかったんだから、それを中国人が起源と言い張るのは逆に文化泥棒。残念だな、諦めなw
374658通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中華人民共和国建国73年の歴史アルね!
374659通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国は建国70年だろアホメ
374660通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
アイヤ~急いで大清国の伝統髪型 辮髪【べんぱつ】の歴史を保護するアル!
374661通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
楽しい食事も中韓人がいると台無しになるっていうのはこういうこと
374662通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
現代中国で盆栽なんてやってないのだから外国人がBONSAI=日本というのは仕方ない話。
そもそも中国に日本レベルの盆栽技術があるのだろうか?
目先の利益重視の中国人と何十年もかけて手入れし続ける盆栽程、性格の合わない物は無い。
374663通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
ビールはエジプトが起源と知ってるけど、だからエジプト凄い、ドイツが盗んだなんて思うか?
374664通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
相変わらず中国人は脳ミソが腐ってて恥知らずだよな
盆栽の起源が中国のわけねーだろうが
中国って言うのは中華人民共和国もしくは中華民国(台湾)の事
盆栽の元は唐で始まった盆景だ

唐は中国ではありません
アジア大陸の東端に遥か昔に存在したがとっくのとうに滅んで消えた国の名前です
中国とは関係ありません
文化で言っても唐の文化と今の中国の文化は違います
言語で言っても唐の時代の言語と今の中国語は色々違います
民族的に言っても唐の民族は漢民族ではないと言われているし万万が一漢民族だったとしてもその後滅んで支配されて滅ぼして支配しまた滅ぼされて支配されてきた今の中国人とは全くの別民族と思った方が良いでしょうね
なんにしてもあのアジア大陸で色んな民族が滅ぼしては破壊し支配しては滅ぼされと殺し合いを続けてた歴史を全部まとめてウンコ共産党の肥溜め中国の歴史とか言ってるのはクルクルパーとしか言いようがない

まぁとりあえず盆栽の起源は中国ではない
悠久の昔に唐で産まれ日本に渡り芸術へと昇華した技術だ
ウンコ中国人が何をほざいてんだか大爆笑ものだよ
374665通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
起源主張して今まで日本人が発展させてきたもんを横取りするほうが面の皮が厚いだろ。
374666- ▼このコメントへ返信
中国が主流の盆栽て何?庶民が花を愛でてたの?中国で有名な盆栽で何百年物ってどこに沢山あるの?てか中国人であるという意識植え付けられたのここ70年くらいじゃね?
374667通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
>日本はあらゆるものが中国起源である事は認めているけど、
>「それを自分たちが発展させた」と自慢げに言ってるのが、俺は気に入らない。
中国だって同じだろ?
日本や西洋が発展させた物をパクって我が国の技術とか言っている
代表的な物は高速鉄道
374668通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
別に盗んで無い。
「流入文化」を大切に「育て続けている」だけだよ。
古いものを粗末にしたり簡単に捨てる国じゃないというだけ。
わざわざ自国の文化を蔑ろにする革命まで起こす国に言われたく無い。
374669  ▼このコメントへ返信
いや、普通に盆栽は日本のモノやろ
盆栽は中国に無かったやん
あったの盆景やん
別に発想元やから起源を主張してもええけど、そもそも盆景と盆栽は別物やと知ってから主張してや
盆栽は中国のだったのに、とかじゃなくてその元になってたのが中国の盆景なのにってさ
374670通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
チャイナは盆景だろ
要は箱庭
盆栽は日本が作り上げた
374671通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※64
半島の南端は単なるトランジット、文化の通り道なだけだから。
だって、根付いてないでしょ?
374672通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国人のオリジナリティの定義は、現在大混乱中だ。
先人の知的蓄積を土台に新しい知見や発見をしたことを賞してノーベル賞は授与される。
ところが、中国人の中華思想を使うと、ノーベル賞は存在できなくなってしまう。
中国人の考え方では尚古主義の退歩史観となるからだ。
374673通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
〝発展させた〟って言い方をされれば中国人としては面白くないだろうけど
それなら元々の中国独自の盆景文化を育んで世界に発信すれば良いだけの話
盆栽が世界的に人気になったからってこれは自分たちの文化と言ったら文化を盗んでるのは自分たちになると気付くべきだな
374674通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
元ネタは盆景・盆石なのは確かだが盆栽の発祥となるとちょいと違う
中国は盆栽自体は産み出してないから
そこら辺の違いを判らん人が多いからしゃーないけど
374675通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
鉢で木を育てるだけだろ、焼肉を起源にするぐらいみっともないな
育てる概念のない中国のは分類的には植物を使ったジオラマだろう
374677通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
漢方とかも元は中国だけど整備して発展させたの日本だし
今の盆栽とか漢方は完全に日本が魔改造した結果
374678通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
海外のチャイニーズレストランなんて招き猫を飾ってるよ
374679通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※91
ミスった
×焼肉を起源にするぐらいみっともない
〇焼肉の起源を主張するぐらいみっともない
374681通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※64
最近では、縄文系が大陸で王朝を作ったり、朝鮮半島を統治していた李、大陸で混血して日本に来ているのもいるという話。
374682通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国の盆景を、木一本にまで縮めたのが盆栽だわな。ルーツではあるが、そのものではないよね。
374683- ▼このコメントへ返信
なんか文革とか言及できんのか習ってないのか知らんけど言論統制国家の悲哀を感じるな
つうか現在の中国人は昔盆栽のルーツになるものを生み出した国が滅びた後に住んでるだけだろう
何を偉そうに起源主張してんだ
残ってた文化も天安門広場にデカデカと飾られてるおっさんがブルジョワが生み出したもんだからと言って打倒しちゃったんだよ
お前さんたちが自分の文化と主張すべきは毛沢東語録と人民服だけだ
374684通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
徐福は日本に来なかったと思う。
始皇帝が亡くなった後の混乱を予期して金もらって大陸のどこかに逃げたんだと思う。
海渡るの大変だからね。冬は避けないといけないし、夏は台風が頻繁にあるしで、
衛星で天気を観測できない時代、渡航は命がけだった。
374685通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
俺たちジャップは150年前までは中韓のパクリ、それからは西洋のパクリでしかないよね
374686通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※31
兄弟ではなく兄妹なのか...

韓国、メスなんだw
374687通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※99
モンゴルぱくっといてよく言う。
374688通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
日本の所為じゃなくて中国共産党の所為だろ
はっきりと批判してみろよ
374689- ▼このコメントへ返信
そっちから文化を伝えてきたのに盗まれたですか。 
374690通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
盆栽は植物単体で楽しんでいくものだが、
盆景はアクアリウム的な景観を作りこむもの
根底にある思想が違うと思うぞ
これは中国庭園と日本庭園の違いにもいえることだが
日本庭園はあくまで自然であることに重きを置く
中国庭園はより神秘的で個性的な空間を人工的に演出
することに重きを置く
日本庭園は庭の向こうに見える自然も借景として使う
のに対して、中国庭園はあくまで庭の中で世界を閉じ
より完璧をめざす
どちらが良いかではなく方向性の違いだが、中国人が
世界に自国の文化を流行らせるつもりならその根底思想
も含めて自国文化を学んでから輸出してほしいね
374691通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
漢字も紙も米も衣服も金属もみんな中国から教えてもらったもの。
日本人の発明なんて何一つない。
374692通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
所詮、中国は農民が成金になった国。

現代版中国語も、日本人の発明だし、

あいつらノーベル賞すら取れない。
374693通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
韓国ドラマ「ソドンヨ」では
百済時代に日本刀、盆栽などがすでにあることが描かれている

日本刀については軟鉄と鋼鉄の組み合わせを思いついて発明するところまで描かれている
374694通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
盆景は世界観をつくることを楽しむもの
盆栽は育成を楽しむもの
趣味としてみても楽しみを感じる部分が違う
374695通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※99
お前の国はアフフリカ並だったようだが、、何を朴れるんだ?
374696通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
君らはその御自慢の文化とやらを破壊し、
同国民を千万単位で葬った恐るべき輩の子孫なんだよ?
それを恥じるどころか、起源主張などしてない日本を恨むのはお門違いだ
374697通りすがりの ▼このコメントへ返信
おいおい中国
どっかのエラみたいな情けないこと言うなよ
オリジナルを発明することも、それを改良発展させることも、どちらも重要なことだろう
君らの「オリジナルを開発してのけた功績」は動かない
盆栽の起源が中国なのは事実だよ
呼び名が違って、君らは「盆景」だろ?
唐代には既に存在したし、それが日本に入って来たのは平安時代、これ自体は日本だって認めてる
ただ中国から入って来た頃は、最初は金持ちの貴族趣味だ
君ら中国はなんせ「雄大さ」と「自然の奇景」を追い求めたからな
人間何人か入れる壺みたいなでかい器に、石、というより岩を配したり、日本人の目から見ると「なんやこの形は!」「もはやそれは盆栽でなくて庭じゃね?」って感覚
これだともう「物理的にも金がないと無理やん」の世界で、民族性の違いだろ
やがて日本じゃ禅、侘び寂びと融合し、「いかに小さくコンパクトに、しっかり手入れして長持ちさせるか」に重点を置いた
まさに日本のお家芸で改良されていったのが日本の盆栽だし、小さくしたからこそ、江戸時代には庶民にまで広がっていった
374698通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
盆景は今でいうジオラマに近いものだよな
盆栽は基本植栽の造形で芸術点を競うものだから
本質的な部分で違いがある

盆景は盆景で面白いので、中国が広めていけば
世界的に受け入れられる素地は十分あると思うが
なんで人が長年磨きあげたものの栄誉を横から欲しがるかね?

むしろ「盆栽は古い、これからは盆景だ」と
なぜ世界に打って出ないんだ?
そればかりか中国人は金にあかせ日本の盆栽を輸入しているじゃないか
374699通りすがりの ▼このコメントへ返信
園芸技術や新工夫、種を中国から仕入れたり、逆に日本から伝えるって交流は古くからあったよ
残念なのは、君らんとこには明や清の時代まで独特の盆景があったのに、それ以降は自分らで文化を破壊してしまったとこだ
島国ではなく大陸だから、王朝交代で支配者から公用語まで変わる、それで書き換えられた失われた古い文化が多いとはいえ、今君らのところに残ってるのは、寺院や庶民の間にかろうじて残ってた流派らしいな
だから昔の、本当の皇族お貴族様の、中国ならではのスケールがでかいやつは残ってないんだそうだ
374700通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
唐の時代は
漢人ではなく北方民族の時代ではなかったか?
あの国は文化度が高まる時期と廃れる時期があって
どの民族が文化度を高めていたか調べると面白いかも。
374701通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
こいつら古代中国と関係ない侵略者じゃねえの
374702- ▼このコメントへ返信
散々言われてるが盆栽は日本の発祥でその元となった盆景が中国の物だろう。盆栽と盆景は全く違う物だし
374703- ▼このコメントへ返信
まるで韓国人のよう
さすが大朝鮮人
自分たちは文化や伝統を守る努力も愛も注いでこなかったくせにね
厚かましいところほんと両国人似てる
374704通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※106
ノーベル賞は数年前に女性の科学者が医学生理学賞を受賞しているよ。
あと、1950年代から中国人や台湾人が戦後にアメリカに留学して、そのままアメリカ国籍を取った学者は数人ノーベル賞受賞しているし、アメリカ生まれの中国人二世もノーベル賞受賞している。
でもこの中国人二世の先生は、受賞したときはアルツハイマー型認知症で闘病中だった。
374705通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
起源は中国でも、その文化を世界が知るまで発展させたのは日本...という状況が多過ぎる。
中国が起源である文化が多いのは認めるが、その文化を大事にしなかったのもまた中国なんだよな。
起源の主張するなら、中国がその文化をしっかり継承させて発展に貢献させてる人いないとダメだ。
焚書坑儒。中国人は古の時代からやたら本や知識を焼きたがる。最近だと甘粛省でも図書館職員が本焼いてた記憶があるけど。
374706通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
しながやったのは、盆栽ではなく、纏足だろwwwwwww
374707通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※55
哲学的なのと、とにかくなんでもド派手なのとはちがうからな!
374708通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※15
唐の時代に日本に渡った文化だから漢民族関係ないのよ
374709通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
散々既出だが中国から来たのは盆景でそこから盆栽が独自に発展した
中国人の認識が間違ってる
374710通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
清を侵略したのが中華民国で、
中華民国を敵とし滅ぼしたのが中華人民共和国。
占領地の国の文化は我が文化ですか?
なら同じ理屈で寿司も天ぷら、ラーメンもアメリカの食文化だ。
374711- ▼このコメントへ返信
いま世界で人気なあの盆栽の形態は日本が独自に発展させた部分でしょ
中国発祥の盆景は中国で盆栽には発展しなかったから中国人が手柄を主張するのは完全に間違い

しかも「盗まれた」って被害妄想も大朝鮮丸出しで小物ぶりが際立つだけで欧米人相手に必死に話したら失笑されて当たり前

中国人に資質があったら日本とは別な発展型が花開いてたんじゃね
日本に盗まれたからいまの中国には無くなってしまったって、なんか一個の物体かなんかだとでも思ってんのか低脳
374712無し ▼このコメントへ返信
起源は起源でしかないんだよ。
元を正せばみんなアフリカから来たけど、人類の歴史全てはアフリカの物なのか?
その反応一つで価値を理解できないから価値を生み出せない奴らだってわかる。
374713通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
世界で人気じゃなければ見向きもしないし起源主張もしない
それが現代の即物的な中国人であり書き込んでる中国人が全員そのレベルで笑える
やっぱ悠久の中国人とはすっかり入れ代わってるのを実感するね
いくらネットに繋いで情報貧者を免れる機会を与えられてもこのざま
日本人は世界に注目されようがどうしようが、黙々とその伝統を庶民レベルで継承しているのだよ
職人が尊敬される社会を作れているないだろ中国
374714通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
自国で途絶えた文化の起源を主張して、それで「文化を盗まれた」てなんだよ。
374715通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国人向けに起源を重要視するとね
中国人自体が5000年とか比較的新しい時期にいずれかから分化した種族なんだよ
人類からは新参者
デニソワあたりの亜人と混交して生まれたと見做されている
しかも起源がチベット、高地順応型
374716通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
昔から文化大革命してきたんだからしょうがないじゃん
374717通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
盆景=世界構築、盆栽=成長操作ってことでしょ
この2つは同じものとするには本質が違いすぎるよ

374718通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
起源は確かに中国だが完全に別物だしな、日本の枯山水や盆栽も言ってみればガーデニングの一種のようなものだが、日本独自の色が強く出てるだろ?、起源となった盆山はもっとゴージャスで大陸らしいじゃん、それはそれでいいんだから日本独自の感性詫びさびまで自分たちの物みたいに欲しがるのは、韓国みたいで恥ずかしいよ
374719- ▼このコメントへ返信
盆栽の起源が中国ってのは知らなかったけど、言われれば納得

折れ曲がった幹と横の広がった葉が日本的ではなく中華っぽいし
374720通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
別に起源を主張するつもりはないから
気に入らないなら頑張って盆栽を発展させてくれ
中国が何もしないから現状があるわけで
374721通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
盆栽は比較的新しいものだから中国起源ってのは中国人の誇張
徐福と同じような類だな

お茶は中国起源だが、茶道は千利休が体系化した思想なので別物なのと同じ
漢字は中国起源だが、崩してアルファベット化したカナは日本独自なのと同じ

元が中国由来でも機能が変わった時点で別物になってるからな
374722通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※7

盆栽は日本起源で正しいんだよ。中国のは盆景であって盆栽ではない。
中国の盆景は鉢の中に木や草や石など設置したジオラマみたいなもので木の形は変えない。
日本の盆栽は木の形を変えるためにワイヤーなどを使う、木以外のものは置かないのでジオラマではない。
以前は中国人は日本の盆栽は纏足を思い出させると言って嫌っていた。
ところが中国人が中国の伝統文化を忘れて他国の伝統文化を今になって、
まるで自分のモノのように倒錯しているのは文化大革命のせいだろうね。

日本の盆栽を中国に盗まれないように盆景と盆栽の違いを英語で発信していかなければならない
374723通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※133

木の形を変える盆栽の起源は日本だよ。
中国のは鉢の中に自然を表現したジオラマの「盆景」で木の形は変えない。
中国人は盆栽は纏足を思い出させると言って嫌っていた。
何でもかんでも中国起源だと安直に考えるのは危険だから丁寧に調べた方がいい。
374724通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※4
1975年発行の「櫻大鑑」によれば、植物としての桜の起源(発生)はヒマラヤ方面だって記載されているな

「櫻大鑑」自体は、中国も桜の起源云々するときに持ち出す本らしいので、中国でもそれなりの権威のある本の扱いをされているんじゃないかと思うのだがw
374725通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※112

中国人や朝鮮人は他人が育てた金の生る木を欲しがる。
金持ってる欧米人が日本文化を好きになるまでは、中朝人らは日本文化を貶して嫌っていた。
中国人は盆栽は纏足を思い出させると言って嫌っていた。
朝鮮人は木を薪としか見ていなかったので、片っ端から切り倒してはげ山だらけにしていたので、木を芸術品としてみる文化なんて全くなかった。

ところが、金になると分かった途端、「俺たちが起源だ」と言って金儲けしようとする。
中国人が作った盆栽を売る時に「盆栽って中国起源なんですよ」って言えばPRになる。

しかし、本当の中国文化である盆景は欧米で人気がないから中国人は興味がない。
実際に盆景を楽しんでる中国人も一部いるが中国の大衆には忘れられた中国文化になっている。
374726通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※10
まぁ日本のは中国からの派生と言えなくもないと思う
熟れ寿司から江戸前寿司になったみたいな感じで
チラシ寿司も握り寿司もどっちも寿司だけど、差異はあるし・・・みたいな?
374728通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※11

そこまで遡るのなら、鉢の中に植物を植えた地域が盆栽の起源になるはず。
中国の盆景は鉢の中に庭を作るようなジオラマで、木の形を変える盆栽とは違う。
盆栽が中国起源と認めると中国人が勘違いする。
盆栽が中国の盆景からインスパイアされたという表現が一番妥当。
374729通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
どこにも日本人が登場していないのに
日本人が悪者扱いだなwwww
374730通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※60

盆景の存在や盆景が何かを知らない日本人が多過ぎるね。
ウィキペディアくらい読めばいいのに、何も調べずに盆栽が中国起源発祥だと勘違いしている。

盆景が盆栽の起源や発祥と言うなら「盆景から盆栽までの変遷」があるんだろうと推測できるから許せるけど、「中国が盆栽の起源・発祥だ」と言うのは中国で盆栽が誕生して日本人がそれを継続して残ってるというようなニュアンスになるから、日本人は本当に詳しく調べてから文化起源について発信した方がいい。

多分中国人が発明して日本人が継承して日本に残っただけなんだろうという馬鹿な日本人が増えると、「俺たちの文化が日本人に盗まれた!」と考える馬鹿中国人が増えるので日本人こそ日本文化について詳しく知っておく必要がある。
374732通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※39

中国人は「盆景」を棄てていない。盆景をやってる中国人は今でもいる。
盆景は欧米人に人気がないので多くの中国人は盆景には興味が無かったり存在すら知らない。

そもそも、中国で盆栽は生まれなかった。
中国人は木の形を変える盆栽は纏足を思い出させるといって嫌っていたが、欧米人に盆栽が人気になると金になると目の色を変えて「盆栽は中国が起源だ」と言い出して、盆景に興味がない中国人が「日本に盆栽を盗まれた」とかアホなことを言い出している。

本当の中国文化の盆景よりも日本文化の盆栽に夢中になっているのが哀しいと思う。
中華文化や日本文化に憧れて朝鮮独自の文化を育てられなかった朝鮮人と同じ精神構造に陥っている。
374733通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※46

盆栽に関しては海外の盆栽マニアの方が日本人一般よりも詳しい。
盆栽が日本起源という海外の盆栽マニアの方が正しい。
自分のyoutubeで海外の盆栽マニアが中国の盆景(盆景のことを何故か盆栽と呼ぶ中国人が多いが)と日本の盆栽の違いや歴史を解説している動画を見たことがある。
そして自分で調べてみたら彼が正しかった。

中国で盆栽が流行らなかったのではなく、中国には盆栽がなかった、中国には盆景(箱庭)しかなかったからが正しい。

「中国で盆栽が生まれたけど中国人が棄てた」と嘘の歴史を信じてる日本人がいるから、中国人が日本人に盆栽を盗まれたと言い出すんだよ。
374734通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※4 桜というか、杏子も梅も桃もヒマラヤ原産だよ。それが東アジア各地へも広がったのは人類が生まれる前。有史以前の話に起源云々を主張してるのは頭が悪い。そして梅見の習慣が中国で始まり、気温の差の関係で日本では代わりに桜を見るのが盛んになった。花の樹の下でピクニックする習慣は中国が始まりで、桜の樹の下で宴会する習慣は日本が始まり。
374735通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※93

それを見た欧米人が招き猫は中国文化だと勘違いしている。
日本の招き猫発祥の寺?の動画のコメントに「あ、中国文化だと思ってたけど日本発祥の日本文化だったのね~中華レストランに招き猫があるから中国発祥中国文化だと思ってたわ」というのがあった

そして、中国人は「中国発祥の盆景」ではなく「日本発祥の盆栽」を飾りたがるので、日本が盆景と盆栽の違いをしっかり広報していかないと、いずれ盆栽も中国発祥の中国文化にすり替えられるよ。
374736通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※7 それ。中国式拉麺は中国と一部の中華街でしか食べられてない。第三国で拉麵と言えば日本のラーメン。盆栽も日本式のが世界に広がってる。アメリカの桜の樹もヒマラヤでなく日本から植樹された種。醤油も日本のキッコーマンが世界を席巻してるし、味噌といえば日本の味噌だ。中国人だってインドカレーでなく日式カレーしか食わない。

374737通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
起源を求めだしたらきりがないんだよね。もともとの起源がわかっているだけ良いんじゃない?
日本人は別にそれを盗もうなんて思っていもいないし、考えたこともない
仮に中国がその起源を主張するのは構わないけど、(実際にそれが中国起源なら)現在の中国でその物の趣味嗜好などが途絶えてしまっているのなら起源主張するだけで、それ以降のそれの発展は日本がしたというのは事実であって、途絶えてしまった中国が文句をつける筋合いはないと思うよ。
中国の文化って文革以前とそれ以降では全く変わってしまっているよね?それ以前でも皇帝が変わるたびに以前のものを壊しまくってきた。だから昔の文化が継承されない。
自分たちの祖先を呪えばいいんだよ
世界中でそういう廃れた文化を別の国が発展させていっているのが現実
廃れた文化を懐かしんで、その発展させた国を恨むのは筋違い
中国の現在の文化や生産しているものも起源事態は別の国のものばかりじゃん
374738通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
扇子とかも、実は日本で存在するより1~2世紀前に中国でより古いものが見つかったって話あったけど
実際のとこ中国では扇子は大きな文化にならなかったし、中国のものって言っていいか微妙だよね
そもそも日本の発祥と別かもしれんし、中国が先ってソースも中国語のものしかないからどこまで信頼していいか分からんし
流石に囲碁なんかは発展したのは日本でも起源は中国でいいとは思うけどさ
ラーメンも既に日本では別物と化してるけど個人的には中国の印象強い

でも盆栽や扇子は日本文化だと思うな
374739通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
誰も日本発祥などとは言ってない
中国文化を「発展」させたというか
ただ「日本人好み」に変えただけだよ
それを欧米人が見て優れる文化と評価したんだろ

それを中国人がグギギと嫉妬してる構図
日本人が恨まれる筋合いは何一つない
374740通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
自分達でその自慢の文化を一旦消しておきながら、
人気が出て来ると俺たちのモノw
374741- ▼このコメントへ返信
樹木だけに焦点を絞って発展させたのが日本
ゆえに盆栽
原型は唐だけどほとんど日本オリジナルだよ
374742通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※136
横からだけど
君は起源の定義を把握出来ていない
起源とは事の起こり源流であり盆栽の起源は唐時代の盆景であることは定説なので起源そのものは中国で間違っていない
ただ盆景と盆栽は趣向の異なる別の趣味なので日本で生まれた盆栽は日本独自の文化であるというだけ
374743- ▼このコメントへ返信
いや盆景って調べてみたら盆栽と全然違うやん
何で起源主張してんだよ意味わからん
374744通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
盆栽にしろ禅にしろ中国で生まれたけど日本で育ったものは
もう立派な日本文化だと思うけどな
中国人には向いてなかったんだろうね
374747通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
今流行してるコロナウイルスは中国起源だって認めてるから安心しろ
374748通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国の技術は海外の技術だろ
それ捨てられるのか
374749通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中共国70年の歴史の意味を考えろ
支那地域は政権交代の度に虐殺・略奪・破壊するだろ
374750- ▼このコメントへ返信
さすが韓国人と中国人は厚顔無恥さがそっくりw もう少し物を知らべてから語ろう。感情でしか語れないのは動物一緒だよw
374751通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
盆景は中国起源
盆栽は盆景からヒントを得たかもしれないが別物

374752通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
全ての起源はアフリカ
374753通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
インド起源をパクって中国起源って言ってるのもたくさんある
374754通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
>盆栽は中国起源ではあるが、日本人が発展させたと書かれていた
これで盗まれたは酷いよね
中国が内にこもってる間に日本を通じて世界に伝播していっただけで
別に日本も、日本が起源ですなんて言ってるわけでもなく、
勝手に外国人がそう思ってるだけだしね
それを日本のせいにするのはおかしいよね
374755- ▼このコメントへ返信
日本とは全ての文化の終着点であり保存の場所。
移り変わりが激しい大陸とは違い、ありとあらゆるものの原型、そして進化の変遷が記録されてる。正統派アメカジがアメリカから淘汰されてもなお生き続いてその原型が日本で見られるように…。これですら70's、たかだか50年前の出来事でも世界では消えた文化。
起源よりも保存されてる事実の方が重要だと私は思う。
374757通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※21
中華思想の恐ろしいところは、文化の序列である一方で、(徐福の故事のような)血統の序列を当然視するところだと思ってる。
これを民族差別やレイシズムの源泉と世界に認識させないといけないのではないだろうか。
374758- ▼このコメントへ返信
ウイグル人の文化を中国人の文化と呼ぶくらい、古代中国と現代中国人は無関係
374759通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
そもそも中国にあったのは日本で言う盆景で、盆栽とはまた違うがw
盆景は盆景で、普通に現在の日本まで続いてて別個のもんとして存在してるし

┐(´д`)┌

374760通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
「中国の物はこんなに凄いぞ!」って画像と一緒に言ってくるならまだ分かるんだがな
自分が趣味でやってるとか
374761通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
くだらない中国人。
偶にまともな意見があるけどやっぱり朝鮮人と大差ないな。
文化とは日常で生きてなければ意味がないんだ。
自分では何もしていないくせにただ起源だけを主張しても誰も見向きもしない。
「文献の中に記録が存在する」としか言えないのが全てだよ。
言うに事欠いてアジア全域に中国人が住み着く以前から存在する桜の起源を主張するなんて片腹痛い。
374762通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国人はよっぽどマシだよ。
日本の文化の多くが中国発祥であり、それを日本が独自発展させた。ということを事実として寛容に受け止めてくれるからね。
どっかのイカレた隣国は、発祥がウリナラである。ゆえにウリが偉い。ウリをあがめよ。と、嘘を嘘でコーティングしてそれを事実であると世間に流布して回るんだから。

ちゃんと事実を事実としてたがえることなく受け入れてくれるだけ、本当にマシだよ。
374763通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
そもそも中国は民族の中身が入れ替わってるだろ
374764通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※171
「相対的に言ってマシ」ではある。でも中国人は「日本が文化的上下関係・序列を認めた」と誤認してるから、比較的寛容に見えるというだけじゃないかと思ってる。
374765通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
支那ではモンゴルの英雄チンギスハンも支那紀元と教えられてるからな
盆栽紀元は知らんけど、歴史を捻じ曲げる連中であることには変わり無い。
374766通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国の文化は、恩を仇で返す文化、歴史修正ご都合主義文化、息を吐くように嘘を吐く文化、ジェノサイド文化、飢餓、餓死の文化など、・・いままで自国民3億人はこ〇している。
374767通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
内紛で失った中国が悪い
過去の内紛を直視して反省せよ
374768通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
流石西チョウセンの言う事だ。お前らの宗主国の馬鹿チョウセンと同じ事言ってるw
そもそも盗んだの糞のと、お前らの所ではとうの昔に廃れたものだろ?
それを大事に育ててきた。それが評価されたってだけだ。
やっぱり文革ってのは、馬鹿の拡大再生産をする為の事だったんだねw
374769通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国の古い文化で面白いし、金掛かるんだろうな~という奴は
美しい声を出す鳥を育てる(繁殖)するやつ
何かの映画かで見た記憶。趣味が高じて鳥籠だらけみたいなシーン
本当に爺さんの道楽趣味丸出しで、結構好きなんだが
374770通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
>日本はあらゆるものが中国起源である事は認めているけど、
>「それを自分たちが発展させた」と自慢げに言ってるのが、俺は気に入らない。
実際そうやんかw
日本は継承、発展させて文化、技術を守ってきた
おまえら文化大革命で文化も技術者も死滅させたやん
歴史から目を背けるなよw事実は変えられないから
374771通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
「BONSAI」という言葉自体も朝鮮語のbon-yeからパクリ
日本は昔から他国の風習や言葉、料理や建築、宗教や法律といった文化をパクってきた略奪者
その事実を自国発祥にねじ曲げるために、起源を主張する他国を「ウソだ」と言い張っている
どう考えたってムリがある。物の流れや伝わり方を考えたら、日本から広まれるワケないのに
374772通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中華人民共和国って、建国して100年足らずの新興国だろ。
自国民を戦車で轢き殺す国が、起源がどーだとか騒ぐんじゃねぇ。
374773通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
しかし民度の低い国は元祖とか好きだな。
英国でカツカレーが人気らしいが
英国人でカレーを日本に教えたのは英国だとは言わないし
インド人も言わないだろう。

本当に中韓はダメだ。そんな国が隣国って日本は世界一不幸な立地だw
374774通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
王朝が変わるという事は大量の人が殺されるという事であって、技術や文化はそこで多くは失われてしまうんだよという事をチャイナと朝鮮は理解してないのだよな
日本を見てしまってるので勘違いをしている
中国は共産党によって文化が滅んだという人もいるが、それ以前でも王朝交代のたびに滅んでたりする
王朝が継続している日本人は当たり前に継承してるから他国もそうだという思い込みがあるが、他国は侵略や内乱で継承が止まって記録も消失してしまっているものが多い
374775通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
韓国人は起源主張してブランドイメージを盗みつつ劣化コピー品を売る
中国人は何も言わず本物と見分けのつかないコピー品を売る

「中国は懐が深い」とか見当違いな事言う奴いるけど、名を捨てて実を取ってるだけやで
374776- ▼このコメントへ返信
本当大朝鮮って言葉がぴったりだな
文化保護もできずに日本が高めた盆栽を横取りしようとする狡いやつら

現代中国として過去の文化を保護するどころか何も他国に誇れる文化を生み出しもしない
国として尊敬出来る部分が過去しかない国
374777- ▼このコメントへ返信
本当大朝鮮って言葉がぴったりだな
文化保護もできずに日本が高めた盆栽を横取りしようとする狡いやつら

現代中国として過去の文化を保護するどころか何も他国に誇れる文化を生み出しもしない
国として尊敬出来る部分が過去しかない国 
374780通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
まあ、日本よりも優れた作品を出して、勝てば良いだけ。
その前に、自分が、その継承者でないことに、気づくだろう。
374781- ▼このコメントへ返信
ぶっちゃけ北東アジア文化の大半は中国起源だとは思うけどその中国がゴミみたいに文化を吐き捨ててるのが問題だろ
374782通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※144
金になるや、嫉妬だけではない。覇権国家を目指す中国建国にも関わってくる問題。
先進国の定義(アジア基準?)というものがある。それは、

圧倒的な(NO1の)領土
以下同じく    経済力
以下同じく    軍事力
以下同じく    文化

この4つのが揃って初めて先進国を名乗れる。つまり「中国」を名乗れる。
「中国」は国名ではない。国名は支那(チャイナ) 。中原を占領している
だけではダメ。だから、日本が中国であると中国国民が気づくのではと焦っ
ている。そこは日本も応援していて、中国(セントラルカントリー)の呼び
名を使っている。誰もチャイナを内地と思ってなんか無いのに。それが
中国建国の為にみんな、空気・水汚染(近代化)にも耐え頑張っているのに
それが敵わないと知ったら、チャイナは瓦解(内戦)する。本音ではもう
日本には敵わないと思っているのだが、何とか中共の強気で平穏を保ってい
る。しかし、日本は自国の文化を売り払うことは出来ない。(この話題は、
実物中国人の前では、絶対しないようにお願い致します。自己責任でお願い
致します。)
374783通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国に10年近くいるけど、盆栽なんて見たことない
当然花やら低木の鉢植えは売ってるけど
374784通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
証拠や日本のモノより優れているものが継承されているかだろ
口だけ騒いでもどうしようもない
捨ててしまった自分たちがいけない
日本を恨むのは筋違いでアノ国みたいに起源主張して自尊心を満たすだけ
今からでも復興すればいいし、即物的で拝金主義の民族性ではムリだろうけどな
374785通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
倭豚は中国に対する劣等感は酷すぎる
374786通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
倭豚は中国に対する劣等感は酷すぎる ww
374796通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
はやり、憧れるなんだ。
ブサイクのくせ、魅力全然無し
日本は中国から最低やつの遊び場。
ただ、好きな気持ちを伝えられないだけ。まぁ、プライベートで聞けばいいじゃん。w
374799- ▼このコメントへ返信
通りすがりの日本人 ←コイツは米国コメント部隊から工作員だと思う
374800- ▼このコメントへ返信
※195
つまりネットワークで世論戦争
米国はこれを上手いね(大嘘)w
バイデンがすでに「党」であることを知らない人たち…

危ないよ…💦
374802通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
確かに中国式の盆栽はあるわな。
小物を置いて箱庭風に山水の世界を再現するが中国式。
そこから山水の要素を抜いたのが日本式。
それすら知らない中国人って何者なんだ?w
374804通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
そうなんですか? 信じられません。
374805通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※198
そこは日本の自慢できるとこだ
374807通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
何でも中国起源って言うもんな
中国は陸続きなんだから隣接する国から影響受けてるのに
374808通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※28
それはお前が盆栽の趣旨を理解していないだけ。
盆景は自然に生えている草木を、盆景に合うものを植えたものであり、その情景を維持するのが目的。
だから木が育って情景が維持できなくなればまた新たに合う木を植えかえる。
盆栽は樹木自体を自分の望む形に育てるのが趣旨。
求める大きさ、形に整え、また思わぬ育ち方をするのも楽しみであり面白い所。
同じなのは鉢に樹木を植える事だけ。
それを起源と呼ぶのなら世界中に起源が存在するわ。
374809通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※154
だから中国では盆栽は起こってないの。
頭悪そうだなお前w
その定説とやらの一次ソースを出してくれないか?
374810- ▼このコメントへ返信
★知無の盆栽文化は日本人に盗まれたら完全消滅したのか?あれだけ人口がいて誰も盆栽を育ててないのか。ほ~ン、それでよく起源主張出来るな。
そもそも盆栽は日本語だぞ。
374811- ▼このコメントへ返信
★盆栽が裏山しいならお前らも育てりゃいーだろ。一々日本文化の起源主張すンなよ。知無原-人が盆栽を盗ンでも日本から盆栽文化が消滅する事は無い。
374812通りすがりの倭豚👋 ▼このコメントへ返信
日本は中国から最低やつの遊び場。←これ否定できない
一晩で10人の女とヤったという。

中国人「あなたのお願いだから、私には何の関係もない。 バイバイ~w」
374813通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
サヨウナラ!寂しくなりますよ。👋
374817( ̄∇ ̄;)ハッハッハ ▼このコメントへ返信
からゆきからゆき
374821通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
そりゃ階級社会w 😏🤏
374822通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
日本の分割統治計画
374824通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
ペルソナから抜け出したいなら、ネットから離れるべし
現実は厳しいだが、納得せざるを得ません。ほら!もっとリアルに。
374825猿のストーリー ▼このコメントへ返信
邪悪な魔法使いは🐒を人間に変えた。。

他の猿がまだ土の中の水を飲み、ゴミの山の中の食べ残しを食べている中で、この猿は幸運にも二足歩行を覚えたに違いない。しかし、やはり🐒は猿で、外見は人間と変わらないが、心はサルと同じである。

常に自分を人間だと想像している。。
そしてある日、ついに猿の尻尾があらわになった。 ハンターに射殺された。死んだんたね…
(ザ・エンド)
374826( ̄∇ ̄;)ハッハッハ ▼このコメントへ返信
中国?何それ。
人権など一切無しw

党が有るなら安心ってやつか。バカだろ中国人は。
374827通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
>>中国人が盆栽で気高く遊んでいた頃、
日本人はまだ名前すら持っておらず、海の魚を丸かじりしていたレベルだったのにな。

出鱈目を言うな!!
374828( ̄∇ ̄;)ハッハッハ ▼このコメントへ返信
自分のものでない風景は欲しっがてはいけない
374829通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
リベラルリベラル ( ̄∇ ̄;)ハッハッハ
374830通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
ソメイヨシノは起源ではなく 突然変異の亜種で
現在植えてあるモノは全て たった1本の木から切り取った接ぎ木に因る クローンなのよ
だ か ら
交配して種から植えたモノじゃないのよ 
クローンなので 元の木の寿命が 世界中に増やしたソメイヨシノの寿命であり
その時が来たら 世界中から一気にソメイヨシノが消えるのよ 悲しいよね
多少の誤差はあっても クローン接ぎ木の運命
374833通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
進化させるにも能力が必要なんだぞチャイナ?
374835猿のストーリー・其の二 ▼このコメントへ返信
サル山に堂々と立つオス猿。お尻が真っ赤。
人間と何ら変わりはないと思っています。、、そう猿は考えた。
人間は2本足で歩いているじゃないか、俺だってできるんだ!、、、そう猿は言ってた。

本当に2本足で歩くんだ、猿のくせに。
その視線を受けながら、猿は背筋を伸ばした。猿は喜んでいますね。
この奇妙な猿にバナナなどを与えている子供たちがいた。。

私も人間になりたい! いいえ、私はすでに人間です!わたくしは猿じゃねー!そりゃ大間違いなんだよ。ほら、私といわゆる人間との違いは、人間が2本足で歩いていることだけです。これで私も人間だ!!!と思いました。。。

考えれば考えるほど、猿は興奮する。顔の血管が波打っていた。。なんと怖いよ。

。。。。。。。


翌日、猿はサーカスに送られました。ww
374836猿のストーリー・其の二 ▼このコメントへ返信
※218
そりゃ倭オスじゃーねー!
374838通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※216
>クローンなので 元の木の寿命が 世界中に増やしたソメイヨシノの寿命であり
>その時が来たら 世界中から一気にソメイヨシノが消えるのよ
何で園芸品種が接ぎ木で増やしていると思ってんだよ。
栽培する人が居る限り数百年経っても存在しているよ。
374842通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
それぞれが統治しようとした計画。 アメリカ国立公文書館に現存する計画書による日本の分割統治計画。東京は米中ソ英4 か国、近畿と福井県は米中2か国による共同統治。 アメリカにある国立公文書館に現存する計画書[2]によると、、、、

猿は所詮猿、人間とかの妄想は🙅だ。

🐒「ぐるぐるぐるぐる…(猿の言語)」☜そこに壁が有る。
人間様「黙って、🐒に餌をやるんだよ。」ww
374844通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
崩壊まで旧ソ連で計画された、半人半猿軍隊が鬼畜すぎる!
まず、まず人間(Human being)と動物(Animal)は遺伝子レベル違いますね…?

どうせソ連はもう死んでるんだし。ただ、人間というものを思い知らされる。。
374845通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
さるのしっぽw
親切なハンターに連れてきてくれた。犬(🐒の同類)に食べされたw
374846米英中ソ ▼このコメントへ返信
※222
ソ連崩壊…
次は、アメリカです。w
374850通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
途絶えたらおしまい
続けなきゃね
374858www ▼このコメントへ返信
日本に留学・就職に誇りないわ。米国はタイでのと一緒。😋
374862- ▼このコメントへ返信
日本人でさえ起源の中国の盆山がどんなんかわからんぐらいだし、発展させた物を日本発祥と思ってもしょうがないだろうな
盆山の定義はヨーロッパの都市の規格には合わなそうだし
374949通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
いかにも中国人らしい。
それまで見向きもしなかったものでも
世界的に人気がある、価値があると見るや
急に権利を主張してくる。
それにお前らは作り手の子孫じゃない。
それらを強奪してきた盗人の子孫だ。
他人が作り育てたモノに敬意も無く、
ただ羨み自分のモノにしたがる
その卑しい根性が何よりの証。
374953日本は笑えるものじゃーねーぞ~w ▼このコメントへ返信
元から日本語学んでる人らしか出場しないし、中国の場合は「出場者には当局から身分出身などの厳しい選抜がある」し、本国で選考が重ねられての「決勝大会を日本開催」、つまり決勝まで行くと日本旅行も付きます、金一封出ます、てやつ
当然「日本ウケのする優等生意見」で占められる
しかし彼らはそもそもが本国の優等生、TPOとして外ヅラを使い分けているだけで、思想は揺るがない
ただ日本語ができるだけではなく、「そういうロボットみたいな人」を選抜して出場させてるんであって、「本来の意味で優秀な人」を選抜しているわけではないよ
毎年「課題エピソード」がある中で、これが特別、今に至るまでネットでコピペ利用されるのは理由がある
なんでもこの課題エピソード(と感想文)の回は「えらく日本ウケがよかった回」だそうで、「日本企業によるスポンサーが一気に増加し」「日本企業及び大学の費用協賛による、中国人留学生受け入れ枠の誕生となった」中国側にとっては神回みたいなやつ
だから以後は「成績優秀者には日本留学権、日本企業への就職先獲得の可能性もアリ!」って賞品が増え、人を日本に送り込みやすくなった
374954日本は笑えるものじゃーねーぞ~w ▼このコメントへ返信
※229
ソースは前スレ
誰も見ていないと思ったのだろうが。
374960通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中韓は日本と同一視されるために国際的な広告に招き猫やら富士山などの日本文化を挿入している。意図的にやっているんだよ。日本の良いイメージに背乗りするために。
374971- ▼このコメントへ返信
こちとら遣唐使や遣隋使を命懸けで送ってて盗んでねえしどこぞの半島と違って起源の主張したこともないし中国人が勝手に文化革命して滅ぼしただけじゃんw

日本に八つ当たりしてないで、古代中国の文化をことごとく破壊した清や中国共産党を非難しなよ。
374984www ▼このコメントへ返信
日本語と中国語の階級が違うw😋
374985www ▼このコメントへ返信
中国人は、白人がアフリカ人を扱うように、日本人を扱うべき。
375001通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
日本に不満があると、五毛になるんでしょ?w
375025通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
まぁ、日本人の自己投影がすごいことを認める
375045- ▼このコメントへ返信
今では日本のキモい萌絵をパクってさらにブレスオブザワイルドをパクった原神が今や中国カルチャーのトップ(笑)だからな
そんでもって自国の歴史ゲーはゴミみたいなのしか作らない。
それが、今の中国
それで日本を罵倒しながらAV視聴
過去の中国人が見たらどんだけ今の中国が恥ずかしいかわからないのかね?
375047通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
チャイナの正史である梁書などの文献には日本の天皇家の姓が姫であるという記述がある
姫姓は古代周王朝の王家の血族である事を示しており、少なくとも梁書が編纂された頃の時代までは日本の天皇家が周王朝の末裔だと語り継ぐ伝承がチャイナ社会でも広く定着していた訳だ
チャイナでも歴史に詳しい知識人はこの事実を当然理解しており、秦の始皇帝や漢の劉邦みたいな成り上がりの馬の骨とは別格の存在として天皇家を特別視してるのだよ
その証拠にチャイナ共産党では天皇に謁見を許された者でなければ国家主席に選出されない不文律が実在する位だ
375048通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※148
それは残念だ。インドのカレーもうまいぞ。
中国の方がインドに近いんだから喰ってみればいいのに。
375093通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国起源と言っても飾り植物を日本人が改良しなければ盆栽にならなかった
お茶も中国の飲茶習慣を日本人が茶道に高めなければ何もなかった
起源なんてムダ 人類の起源はアフリカってだけでヤメトケボケ!
375101  ▼このコメントへ返信
日常文化過ぎてわざわざ中国発祥だと説明する機会が少なそうな絶妙な位置の風習がウケちゃったんだな
先にやり方説明に力いれてしまうわ
中国由来で実はベトナムにもベトナム流の盆栽文化があったりするらしいから中国由来で広まったんだろう
でも桜の生物的起源は中国文化とは関係ないし、花見に中国がきっかけになった部分はあるけど桜に焦点当てまくってるのは日本文化起源で良いと思うなぁ流石に
375268通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※154
 本当に頭悪そう。「盆景」と「盆栽」が中身の違うものである以上、盆栽の始まりを問題にしなければならないのに。

 スマホの起源は電気を発見した2600年前のギリシャ人だ、とでも言いたいのかね。
 それとも、16世紀のジェロラモ・カルダーノということにしたいのか?
 
 自分でも書いているじゃないか。「源流」と「起源」は違うものだぞ。
 現在使われている意味での「盆栽」というものが確立したのが「起源」で、それに対して影響を及ぼしたのが「源流」だ。

375269通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※242
 多分、誤解されやすいのは「起源」の意味の中に、変容して確立していく過程が含まれる、ということではないか。
 だから、源流が「盆景」にあったとして、「盆景」から「盆栽」が生まれてくる過程も含めることが一般的だと言える。
 
 結局、古代中国にあったのは「盆景」なのであって「盆栽」は生まれて来なかったのだから「盆栽」の起源は日本で正しい。

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