日本人「日本と中国のラーメンはぜんぜん違うけど、本当にラーメンは中国が起源なの?」 中国の反応

  • カテゴリ:料理
  • コメント:151件
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日本人「日本と中国のラーメンはぜんぜん違うけど、本当にラーメンは中国が起源なの?」

これどう思う?
私もまったく違う食べ物のように思うんだけど・・・





 



1. 名無しの中国人
中国と日本の交流は二千年の歴史がある。
日本の多くの文化は古代の中国が起源だ。
しかしその長い歴史の間に日本も自分の特色文化を発展させたんだよ。



2. 名無しの中国人
時間の経過、経済、歴史の発展、戦争の影響、伝統文化の保護、継承と伝播とともに、日本は中国の文化をより良い物に変化させてきたんだよ。



3. 名無しの中国人
ネットで調べろって言えばいい!



4. 名無しの中国人
そもそも、拉麺の歴史がそんなに長くない。
康熙帝(清の第4代皇帝)の頃に初めて出てきたんじゃなかったっけ。



5. 名無しの中国人
何故日本人はラーメンを食べる時、唐辛子を入れないの?



6. 名無しの中国人
>>5
地域の問題じゃない?
私のように沿海地区の人は中国人でも辛いものは好きではない。
ああでも日本人は「からし」を食べるらしいね。
辛いものが苦手というわけでもないのかね。



7. 名無しの中国人
日本で「西山ラーメン」の店をよくみる。
実はそれは私たちの「山西ラーメン」だ。
日本人は反転文章が好きなんだよ。



8. 名無しの中国人
日本ラーメンは中国から輸入してから、日本の地域ごとに個別の違った特色が出てくるようになって、醤油ラーメン、豚骨ラーメン、海鮮ラーメン、味噌ラーメンとかいろいろ出来たんだよね。



9. 名無しの中国人
味千ラーメンにいったことがあるよ!
けっこう美味しかったよ。



10. 名無しの中国人
>>9
そんなに美味しくなかった。
蘭州ラーメンのほうが旨い。



11. 名無しの中国人
ラーメンは確実に中国から端を発したものだよ。
第二次大戦後、多くの日本の兵士が帰った後、中国で食べた味を日本で広めるために、多くのラーメン店を建てたんだよ。
その後、日本でよく知られるようになったんだ。



12. 名無しの中国人
日本のは「蕎麦」が変化したんじゃないのか?



13. 名無しの中国人
最初は中国が起源だが、日本人に学ばれて材料が変わってしまったんだよ。
しかし、日本ラーメンは本当に人気があって美味しいよ。



14. 名無しの中国人
中国が起源のはずだよ。
麺はシルクロードによって、中国から世界に拡散されたってネットに書いてある。



15. 名無しの中国人
いやいや、ラーメンは韓国の発明したものだから。



16. 名無しの中国人
私たちがラーメンを食べてきた歴史は彼らよりずいぶん長いよ!
日本人にはまだラーメンを語る資格はない!



17. 名無しの中国人
>>16
だが日本のラーメンと同じものを作ろうとしても作れないんだ。



18. 名無しの中国人
日本でラーメンを食べた時、現場で作る経過を見たことがある。
あの麺はちゃんと引っ張って作っていたな。



19. 名無しの中国人
日本のラーメンは中国ラーメンより美味しい。
何故か!?
日本のラーメンの材料は多い。
スープが美味しいんだよ。
中国なら蘭州ラーメンも美味しい。



20. 名無しの中国人
日式拉麺はインスタントラーメンだよね。
インスタントラーメンは台湾で初めて作られたそうだ。



21. 名無しの中国人
実は麺料理はすべて中国が起源だ。



22. 名無しの中国人
拉麺が中国発祥だとしても、日本のラーメンはもう既に別物だよ







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コメント一覧

334301通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国コロナによる被害は甚大です
中国は損害賠償を払え
334302通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国人は嘘とねつ造ばかり、都合が悪い事を書かれたら削除すれば解決と思っている原始人


中国コロナウイルスを世界中にばら撒いた犯人の中国は世界に謝罪すらしない

中国のねつ造、嘘、隠蔽により世界中で大量のコロナ死者が出ている

中国製チャイニーズコロナウイルス武漢肺炎を世界中にまき散らかしたのは中国人です

チャイナリスクは今後も何回も起こる、中国人の危険性を世界中が再認識するべき
334303通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国人のコメに韓国人が紛れ込んでて爆笑w
334304通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
>11. 名無しの中国人
>ラーメンは確実に中国から端を発したものだよ。
>第二次大戦後、多くの日本の兵士が帰った後、中国で食べた味を日本で広めるために、多くのラーメン店を建て>たんだよ。
>その後、日本でよく知られるようになったんだ。


これが正解
良く知ってる中国人がいたもんだ
334305通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
さすが大朝鮮
小麦を使った料理の起源はメソポタミアだし
麺の起源は中央アジア

中国は似通ったものがあればなんでも自分たちが起源だと思い込む病気がある
334306- ▼このコメントへ返信
ラーメンの起源は中央アジアだ。
334307通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国のラーメンと似てるのは
うどんかな
334308通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
パスタも中国の麺文化の魔改造だからな
時代も場所も超えると大分変ったものになる
334309- ▼このコメントへ返信
換骨奪胎の例だな。
334310通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
ラーメンは韓国起源です
中国と日本がパクったのです
334311- ▼このコメントへ返信
パックンの名台詞
ラーメンは中国で産まれ、日本で育ち、アメリカで死んだ
334312通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
オリンピック中止、延期の損害賠償は当然中国が払うんだよね?


オリンピック中止、延期の損害賠償は当然中国が払うんだよね?


オリンピック中止、延期の損害賠償は当然中国が払うんだよね?
334313通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
ちなみにうどんについても中国が起源とされているが長い歴史で別物になっているので中国は「いや知らねーよ」と言っている
334314通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
ラーメンは朝鮮半島起源だぞ。
歴史を勉強しろ。
334315通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
オリンピック中止、延期の損害賠償は当然中国が払うんだよね?

オリンピック中止、延期の損害賠償は当然中国が払うんだよね?


オリンピック中止、延期の損害賠償は当然中国が払うんだよね?
334316通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
ラーメン自体は中国から経由して来たもんだろ。
仏教と同じで経由して日本に伝わったってのは知ってるが、起源は知らん。
334317- ▼このコメントへ返信
ラーメンかわ中国起源と知らない奴はいないだろ。
韓国は論外な、クソ食い民族は話にもならん
334318- ▼このコメントへ返信
日本のラーメンの対抗馬としていつも出てくる蘭州ラーメンは食べてみたい。
334319通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
起源とかいう発想がキモいわw
別にラーメン食べるたびに中国を思い出して有難がるわけじゃない
キムチ食べるたびに韓国を思い出して有難がるわけじゃない
寿司を食べるたびに日本を思い出して有難がるわけじゃない
俺が食べたいか、好きか嫌いか、それだけだよw
334320- ▼このコメントへ返信
起源は間違いなく中国、というか中華ソバ
334321通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
さすがに起源は中国だろ
韓国人みたいな事を主張するなよ
334322- ▼このコメントへ返信
ラーメンの起源を日本が主張することはないから安心して欲しい
334323通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
トランプ大統領は3月18日の記者会見で、「中国(中共)ウイルス」という言葉を再び使用しました。「ウイルスは米軍が中国に持ち込んだ」との中共当局の主張に対し、米軍の顔に泥を塗ることは決して許してはならないと述べました。

トランプ大統領は18日の記者会見で再び「中国(共)ウイルス」という言葉を使いました。

トランプ大統領
「まず中国(中共)ウイルスとの戦いにおける重要な進展を発表したいと思います」

トランプ大統領は、ウイルスは確実に中国から来ているのだから、「中国(共)ウイルス」という言葉は人種差別ではないと述べました。

トランプ大統領
「これは全く人種差別ではない。ウイルスは中国から来ている。これが中国ウイルスと呼ぶ理由です。はっきりさせたいと思います」

トランプ大統領は「ウイルスは米軍由来」という中共の主張に対し、自身が大統領である限り、米軍の顔に泥を塗る中共の行為を看過できないと述べています。

トランプ大統領
「今はやめているかもしれないが、中共はある時、(ウイルスは)米軍のせいだと主張。ありえないことです。私が大統領である限り、このような(泥を塗る)行為は許せない」

トランプ大統領はさらに、中共はウイルスについてもっと早く情報を公開するべきだったと示唆しています。

トランプ大統領
「責任は中共にあるのかと?確かなのは、早期に対処できなかったこと。もっと早くから対処できていれば、とても助かったことでしょう」

記者が米中貿易協定について質問したところ、トランプ大統領は中国は関税の取り消しを要求していないと述べました。

トランプ大統領
「中国は我々に数十億ドルの関税を支払っている。取り消す理由がありません。中国は私にこのことを言ってもいないし、関税取り消しも求めていない」

また中共が、感染状況を調査していた米国籍記者三人を追放したことについて、トランプ大統領は、このような事が再発するのは見たくないと述べました。

トランプ大統領
「このようなことは見たくない。全く気に入らない」

18日、トランプ大統領はまた、中共ウイルス対策の強化を目的に、「国防生産法」に署名しました。これにより、製造業者に対し、マスクや人工呼吸器などの医療物資の増産を要求することなどが可能になります。

会見後、トランプ大統領はツイッターで改めて「中国(共)ウイルスと戦うため、国防生産法にサインした。将来における最悪の時のためだ。これが必要にならないことを願う」と発信しています。
334324通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
ラーメンどころかうどんの起源も中国だ。そこははっきりしている。
ただ、もはや中国の麺料理とは別物になった。そこは中国も認めるところだろう。
起源の捏造なんて韓国人みたいなことを日本人はしない。そんな奴はお前はまるで韓国人だなと言ってやればいい。
334325通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国コロナの起源は中国だけどなw
334326通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
そもそもラーメンのラーって言葉自体が日本語じゃないだろw
普通はそこに気づくはずだが。
334327通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※24
建国七十年そこらの中国が起源?
334328通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国その頃存在すらしてないだろw
334329通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
損害賠償の話しよっか
334330通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※4
違うだろ。まさに味こそが違うのに。

戦前だろ。明治の北海道の中国人留学生が蕎麦屋台風にラーメン出して、
それを塩分過多民族の日本人が味噌加えて食べたって。
戦後なのはインスタント麺からの家庭料理化だろ。

本場大好きの日本に本場ラーメンだけはない。
334331通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※27
そういう奴よくいるけど、それなら縄文文化・歴史は日本の歴史じゃなくなるぞ。
334332- ▼このコメントへ返信
純日本産ラーメン=インスタントラーメン これは正しい でも台湾で作られたというのは誤り 開発者の安藤百福氏は確かに台湾からの帰化人だが日本で研究開発したものだ
334333通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※31
よくいるも何も実際
建国70年ってパーティー開いてるしな
周知の事実だわ
334334通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
自分から文化を破壊しといて
今になって先駆者面すんのホンマ笑える
334335通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
朝鮮半島はホンオフエやトンスルだけじゃ無いぞ!
上海蟹・フランスパン・日本酒・明石焼き・讃岐うどん・カッパえびせん・朝日・毎日・立憲も朝鮮半島起源だぞ!
ピザ・パスタ・ハンバーガー・タコス・ハンバーグ・ボルシチ・ナシゴレンも朝鮮半島起源だぞ!
リアル系料理のピータン・モパネワーム・カイモッデーン・バロット・コピルアック・カース・マルツゥ・ボードグ・シュールストレミング・キヴャック・スマルヴ・エスカモーレや武漢ウイルスや中国・ロシア・地球まで、全部朝鮮半島起源だぞ!全部妄想ですいません!
334336通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※31
ホントそれ。モンゴル人王朝と満州人王朝も含めての中国だよな。
チャイナドレスも満州人の服だけどちゃんと中国の服と認識されてるからチャイナドレスなわけだし。
334337通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※36
んーどゆことー?
334338通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
そばの起源も 中国なんだが。

蘭州ラーメンって、中国で暗記はなくて、ウィグル文化系のラーメンじゃないの?。
つまり、騎馬族系って感じなんだが・・。
-----

中国といえば、東京、開封、済南に・・。

洛陽・長安は、もう違っていて、。

南に、杭州、安徽・・、河南・・。
どうなんだろうか。
334339通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
モンゴル人に支配された時代も中国の時代とか
笑える
334340通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
起源の話がしたいか?

なら中国コロナがどこで発生したか
みんなで考えようぜ?


あ、もう名前で分かっちゃうかなw
334341通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※10
万能壁画に書いてあるニダw
334342通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
成り行きでたまたまその場所に中国って国が出来ただけで
その土地で起こった歴史が中国の歴史になるんだな
334344- ▼このコメントへ返信
オイ!コメにゴキブリが混ざってるぞ!駆除しろ!
334345通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
チンクが湧いてるなぁ
損害賠償も払わずにいい気なもんだ
334346通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国人って2000年前から進化も進歩もしてないのか?
食文化も同様で進化してないのか?

中国人や韓国人が日本の食べ物の起源説を主張するほど、
日本に嫉妬し進化を好まない愚かで情けない人達だと思ってる。
334347通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国人も少しは考え方に幅が出てきたね。
これまでの儒教的な退歩史観で見るなら「起源」が最も優秀で世代を経るにつれ劣化していくはず。
現実はそうではないことにラーメンで気づいたわけだ。
問題は、日本を中国文明に含める発想をまだ捨ててないことだな。
334348通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※46
結局何も変わらないんだから
無理に褒めてやる必要もない
334349通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※45
そりゃ70年と出来たばかりの国だもの
起源に拘るのも無理ないさ
334350通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
嘘ついてまで起源を主張することはない。
だいぶ姿は変わったが中国起源でいいよ。建国70年の国でなくあの地域(それこそ支那そばの名の通り支那)のな。
日本人の方が拉麺を上手く洗練させたってのもなかなか痛快だしね。
334351通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
蘭州ラーメンが気になる
334352通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※31
縄文時代を含めたら日本は約2万年の歴史があると言わなきゃならないが
そんなこと言ってる人見たことないな
334353- ▼このコメントへ返信
中国の麺を参考にして作っただけでしょ
そりゃ別物になるはずだわ
334354通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
支那そばから中華そばに名前が変って、今のラーメンが一般的に呼ばれるようになった。中国が起源であるが、日本は小麦粉につなぎとして鹹水を使うようになってきた。中国はいろいろな麺の形がある。日本では室町時代の三代将軍である足利義満の時の僧侶の日記に小麦粉に鹹水を使ったという記録が見つかったから、これが日本のラーメンの始まりである。間違えても韓国の起源はありえない。
334355通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※52
参考と言うより改良、改変を重ねていった。全部積み重ねだよ。
334356通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
そういえば蕎麦だって、今の麺の形になったのは江戸時代。それまでは蕎麦がきという塊で食べていたんだよな。
334357通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国は今、独創性についての考え方が混乱してるんだよ。
従来の中国の考え方なら、影響を与えた者が上位の序列になるはず。でもノーベル賞やフィールズ賞に代表される独創性は、個人の成果が先人の知恵の蓄積の上に成立していることを隠さない。
今後中国人は「師を超える」という考え方を嫌でも身に着けざるをえないんじゃないかな。
334358- ▼このコメントへ返信
中国人は懐が深い。
韓国人なら起源がーとかなる。
麺の起源は中国だろ、そんなの聞くまでもない。
334359通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※45
中国人は創意工夫という概念がない。
その代わり丸暗記は凄いものがある。
334360通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
この理論でいけば
先に鉄の刀作ってたから日本刀も起源は中国
先に豆食ってたから納豆の起源も中国
ぜーんぶ中国が起源
334361- ▼このコメントへ返信
自分とこの年行事を奪われて遺産登録された過去があるからなぁ中国は。過敏になるだろう。
334362a ▼このコメントへ返信
ラーメンって言うから判りにくくなる
中華そばだろ
麺の作り方は 元々日本蕎麦の作り方と同じ
中華風の蕎麦だから 中国起源でも中華そばって名前付いて広まった時点で 日本の魔改造 またはオリジナルよ
中国のラーメンはどっちかと云うと 素麺に近いよね
334363通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※49
だから中国存在してねーだろってw
334364通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中央アジア、ウイグル系民族由来のラグメンの話をする華人が
スレに全く出て来ないが、、意図的に無視してるのか、又は毛頭
知る由も無いという事なのか。まるで理解が出来んですな。
334365通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※56
同じ論を何年も聞いてる気がする
334366- ▼このコメントへ返信
古代文化ね全てではないから言い方考えて
334367通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
ハンバーガーはドイツのハンブルグが起源の料理。
だからと言って、ハンバーガーはドイツ料理だという人は居ない。
それと似た話だと思う。
334368通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※57
いや中央アジアだよ五毛
334369通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※53
中国が起源なわけないやん
下手したら麺の方が中国より歴史あるで
334370通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国なんてその頃存在してないんだよなぁ
334371通りすがりの ▼このコメントへ返信
日本で初めてラーメン食ったの水戸光圀だぞ
江戸の初期だ
朱子学の師匠の朱舜水が、先生自ら作ってくれたのを相伴したんだと
334372通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
日本のラーメンと言っても色んな種類があるし地域によっても違うからな
中国のは中華そば?そんなに好きじゃない、やっぱ別物
334373通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※62
しつこいな。
拉麺という土着文化の話してんだ。支那と呼ばれた地域の。
中華人民共共和国がそれ以前の王朝を継承していないなんて皮肉をいちいち持ち込むなよ。
334375通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※4
ちなみに多くのケースが無理やりや強奪ではなく
中国の市民の人達、お店や家庭から親切に教えてもらって
帰国後もその味が忘れられなくて全国各地で中華そば屋が広まったんだよ。

日本が敵対していたのは国民党だったしね。
334376通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※71
そんなに別ものじゃないぞ。
本格中華レストランでラーメン頼むと、小さいけどシンプルで澄んだスープのが出て来る。それでも中国本土のとは違うのかもしれないけど、ベーシックなラーメンって感じだ。
それに、豚骨とか色々アレンジが出てきたのはここ数十年のことだし。
334377通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
>第二次大戦後、多くの日本の兵士が帰った後、
>中国で食べた味を日本で広めるために、多くのラーメン店を建てたんだよ。

これは違うよね
なんか日本で一番最初にラーメン食ったのは
水戸黄門だって話あるし
334378通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国コロナ
チナが何を言おうが中国コロナ
334379通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
あらゆる食は韓国が起源です
らーめんは古代キムチらーめんが原点です
中国と日本は妬んで
それを略奪したのです
334380通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※61
昔は手延べとか手打ちって言うのが定番だったんだけどね。ラーメンの拉、ラーってのが手延べの意味だし。
334381通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
ラーメンは南京蕎麦、支那蕎麦、中華蕎麦
中国系の移民料理人が考えだした日本発祥のオリジナル料理
料理として中華風なので中華風な名前にしたわけだが、生まれたのは日本だ。

麺の発祥まで言うなら中国だろうが、中国で言う日式ラーメンは日本。
334382通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※75
広まったのは戦後だから間違いではないよ。
復員兵なのか中国人が来て店を作ったのかは知らんけど
334383通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
>そもそも、拉麺の歴史がそんなに長くない。
>康熙帝(清の第4代皇帝)の頃に初めて出てきたんじゃなかったっけ。

これはじめて知った。日本ではじめてラーメンを食べたといわれる黄門様とほぼ同年代だね。
どうしてそれ以前にラーメンが日本に無かったのか不思議だったけどようやく納得できた。
334384- ▼このコメントへ返信
まぁびっくりするほど共通点ないもんな
334385通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※63
華人がラグメンなんて高度な話知ってるわけないだろ
バカか?
ナショナルジオグラフィックすら知ってるとも思えないからな
334386- ▼このコメントへ返信
初期はラーメンじゃなくて、支那蕎麦って言われてたから、中国からきたものだよ。
ラーメンの起源を主張する日本人はいないと思うww韓国人じゃあるまいし。
334387通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
まあ、中国語だしなー。
貿易も戦争もしてるしなんだかんだ入ってくるよ。

中国はあまり文化的なものが入らないな。
正直、今の中国の文化面って多少増しにはなりつつあるが結構
荒廃してるんじゃないかって思ってるが。
334388通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
ラーメンというか麺の起源はモンゴル
餃子や肉まんもモンゴル発祥
中国(中原)は古代から世界中から物が集まる地域だったからいろんな国の物があった
中国のエリートは何でも記述するので後の人が起源を主張した
334389通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
はたして このレス ほんとに日本人なのだろうか?
もしかして 中国人だろうか??  なんか両方とも違うような違和感があるよな~
もしかしたら その間にも入る事が出来ない 起源大好きの とある国?
そもそも ラーメンは 中国から基礎が伝わった事を否定する日本人て
ほとんどいないだろうし
いたとしたら もしかして 在?って思う程度の人数しかいないと思うぞ
334390通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※73
ラーメン屋と呼ばれるのは戦後の事
それまでは「支那そば」と呼ばれていたし、メンマも正式には「支那竹」と言う
ラーメン屋さんと呼ばれてないから広まってないとは言えないだろう
そもそも、支那そば、支那竹をラーメンだのメンマだの呼ぶから起源がわからなくなるんだよ
334391通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※18 普通に美味いけど、日本のラーメンほどじゃないよ。ハードル上げ過ぎたらガッカリする。

334392通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※37
パンダはチベットの動物で中国には一頭もいなかったけど、世間的には中国の動物扱いされてる。
チャイナドレスはシボ族の民族衣装で満州系民族全般に広がり、清代に漢服に変わって国民服になった。
が、チャイナドレス=漢民族の服 と、世間的には扱われてる。

中国に関わった物は中国に征服された物も中国を征服した物も全部中国の物と、中国人は主張し、欧米とか外の国はそれを真に受けて認識してる って事だと思う。横からだけど。
334393通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※38 蘭州はウイグルじゃないよ。河西回廊の入り口。現中共の真ん中にある都市。日本でいえば岐阜。
三国志でいえば西涼の入り口で雍州に近い場所。チベットの羌、アムドや東トルキスタン、内蒙古と文化の入り混じる場所で回族(漢民族でイスラムに改宗した人)の料理の系統(牛肉麺だし)。華南の水晶麺とかよりこっちの方が好き。
中国はいろんな湯麵があるけど、これが一番というのもない。フォーやカオソーイも言うほど国民食じゃないし、日本のラーメンほどメジャーなスープヌードルは世界にないと思う。
334394通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※81
水戸光圀が1628年生まれ1701年没、康熙帝が1654年生まれ1722年没。光圀がラーメン食ったのは1697年だから、一応辻褄はあうのか。
でも、それ以前にあっても別に不自然ではないな。餃子や肉まん、炒飯も江戸時代の日本には知られてなかった。
334395通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
支那そば、だろ。
334396通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※72
中国のラーメンなんて言い方せんで良い話やろ
334397通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※87
中国?建国して何年の国かな?
334398通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
そりゃ拉麺・支那そばっってくらいだからな
まあ起源なんて話になるとアフリカが人類の起源だから
334399通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
支那=China
昔はコレ呼びだったよな
今、支那って呼ぶとあかん模様 なんでやw
334400通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※73
出鱈目もほどほどにな
ラーメン呼称が一般的になったのは戦後(多分70~80年代)だが、
伝来は明治の横浜や神戸の中華街(南京町・南京街)
334401通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※10
鮮人は黙ってろい
日本のうどんやインスタントラーメンが
入る前は冷麺しかなかったろうが
334402通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※14
半島にはインスタントラーメンしか
ねえじゃん
334403通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※23
トランプが正しい
ウィルスの発祥はいつも中国だ
中国人があらゆる物を食べるからだ
334404通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※26
「ラー」は何処から来てる?
334405通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※32
安藤百福物語
再放送したらいいのにね
334406通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
伸ばしてないからラーメンというのは間違いなんだな。
中華そばというのが正解。
334407通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
ラーメンマンが中国出身、カレクックがインド出身だろ。
日本人だって、どこがオリジナルなのかはわかってるよ。

中国の建国70年とかもみんなわかってるよ。
334408通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※105

>ラーメンマンが中国出身


漫画がソースなのは草

てか管理人はいい加減、英数字の比率でスパム判定すんの止めろや
334409通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
今回のコロナの発祥はどこの国ですか?
334410通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※4
出鱈目なことを断定的に言うなよ。
日本の「ラーメン」は、天津飯とか冷やし中華と一緒で、ただのイメージ戦略による言葉。
天津飯や冷やし中華が中国にあるか?ないだろう。
今の日本のラーメンのルーツは、在日中国人が中華スープに麺を入れて提供したのが始まり。
うどんをみてもわかるように、日本人はスープにこだわるが、中国大陸では醤にこだわる。
日本人に合うように提供したのが「支那そば」の始まりで、だからこそ醤油ラーメンが「支那そば=ラーメン」のベースになっている。
中国全土を周ってみればわかるけど、中国には日本のラーメンみたいなものは存在しないよ。
334411通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※74
本格中華レストランでラーメン頼むとベーシックなラーメンって感じのものが出てくるって、当り前だろう。
それが「支那そば=醤油ラーメン」の原点なんだから。
だけど、それは中国大陸には存在しない食べ物だって何度言えばわかるのか。
ハワイに渡った日本人移民が浴衣の生地で作ったのがアロハシャツだが、あれはハワイの文化であって日本の文化じゃない。
それと同じことだ。
334412通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
恩着せがましくて草
誰のせいで困った状況になってんだよチンク


以下コピペ
今度は中国から日本へのマスク支援が行われた。日本側が贈る際に箱に添えた漢詩に呼応し、今回の中国側からの箱にも漢詩が添えられていた、というニュースに対し、中国のツイッターWeibo上で沢山のコメントが投稿されていますのでご紹介します。


今月17日、80万枚のマスクを載せた飛行機が成田空港に到着し、日本のメディアもこれを報道した。マスクが入った箱に添えられていたのは「相知在急難 独好亦何益(困った時こその友、一緒に乗り越えよう)」という詩句だった。

(訳者註:李白の詩「君馬黄」からの引用。日本が中国へ支援のマスクを贈った際の漢詩に呼応したもの)
334413通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中央アジア
334414通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※110
こんなんで罪滅ぼしした気でいんのかコイツら
334415通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国のラーメンってどっちかというとうどんの方が近い気がするんだけど
あと沖縄のソーキそばとか
334416- ▼このコメントへ返信
日本のラーメンの大半が、ソバ切りなので、支那ソバが正しい。
中国の拉麺(延ばし麺)とは、別物なのに、誰かが誤訳したんだろうな。
334417通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国4千年の味、起源は中国でいいんだよ、日本ではない、ましてや韓国なんかあるわけない、
美味いラーメンをみんなで喰おうや。
334418通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
昔から
ラーメンという言葉はあったが
私達子供の頃は
だいたい中華そばと言ってたわ
334419通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
正確には中央アジアであって中国ではない
334420通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※115
七十年そこらの国が
四千年?
334421- ▼このコメントへ返信
外国語を有り難がってテンプラだのカツレツだの呼ぶから、日本生まれ魔改造料理も起源は他所ってことになってるよな。いや、ラーメンは今さらいいけどさ。
"支那"そばが言葉狩りされて中華そば、さらに遠い祖先を探して来て"拉(引く、延ばす)"してないのに拉麺。ラーメンて呼び始めたのチキンラーメンが最初?
334422通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
戦争で持ち帰ったのは餃子な。
ラーメンは関東大震災で、復興する時に
屋台が流行った時に有ったから、戦争以前に伝わってた。
334423通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※33
文化や歴史に、王朝や建国は関係ない。厳密にいえば日本も敗戦後、連合国支配期に一度終わってる。
334424通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
現在のラーメンの形がどうであれ「起源」は明らかに中国だろ。
どっかの国の人みたいなこと言うなよ。

中国人の反応も「あんなものはラーメンではない」なんて意見がないのも
どっかの国の人と大違い。
334425通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※51
日本史に載ってる。日本の水田稲作は、紀元前930年頃と言われているが、建国が紀元前660年だから日本には関係ないって事になるぞ。
334426通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※66
いやウソ言うてますやんw
「ハンバーグ」の起源はドイツ(タルタルステーキのような刻んだ生肉の塊を焼いて提供したのが
ハンブルクステーキ)だけど
「ハンバーガー」はハンバーグをバンズで挟んだもの、アメリカ発祥だよ
334428通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
韓国人と中国人の民度の違いが分かる典型的な例
334429通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※123
???
稲作は日本国が存在する以前から日本列島にあったものだよ
そんなの誰でも知ってる
それがどうかしたのか?
334430通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※121
日本は皇紀で歴史が継続されてるのが文化形態である
中国のような分裂・縮小・消滅を繰り返して一貫性のない国こそまさしく70年の歴史しか存在しない
334449通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※126
読解力が無いのかな?建国以前の稲作も、日本の稲作の歴史として表現されてるわけだが、建国しないと文化や歴史がその国に含まれないなら、建国以前にあった物は無効という事だろ。
334452通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※127
敗戦後の日本の統治は、占領軍による統治で日本人による統治ではない。そこで一度日本も消滅している。
天皇陛下の権限は国際連盟占領軍によって奪われ、天皇陛下の存在は象徴でしかなくった。
これは日本人によって決めた事ではなく、あくまでも奪われたんだ。
それで皇紀を誇って何になる?中国を見下して何になる?情けない、本当に日本人か?
334467通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※129
勿論日本人だ
しかしお前ほど偏った危険な右翼思想は持ち合わせていない
それと国際連盟ではなく国際連合な
現状の中国のチベット・ウイグル侵略を知っておいて中国を見下さずして何とする?
かつての連合軍(中国は除く)が現在の日本に何か危害を加えてるか?
日本が世界最古の国家であることは一度も国家体系が崩壊したことがない皇紀であるからなんだよ
お前の思想は朝鮮特有の恨の精神っていうんだよ
334471通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※128
いやだから稲作が伝わった時期は最初から日本国の歴史じゃないって
建国以前に稲作が伝わったから無効?
無効だとどうなるんだ? 稲作が伝わったのは無効だからいつ伝わったか書くなってこと?
ガチで何言ってるのか分からん
日本列島の歴史と日本国の歴史をあえて混同させて難癖つけてるのか?

最初の話に戻すと、縄文や弥生は日本国の歴史ではなく日本列島の歴史だよ
同じように中国建国以前の歴史は中国の歴史ではなく大陸の歴史だろ
俺の言ってることは一貫してると思うけど、何かおかしなことあるか?
334488通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※131
一貫してない。
全く別質の状態を同じ物差しで比較するのが間違い。
大陸や半島は民族同士が争そい、他民族を駆逐して成ってきた歴史を持つ。
即ち現在の中国の歴史はそのまま数十年の歴史で正しい。
対して日本は他民族に侵略されて滅んだことなどない。
即ち日本の歴史そのままである。
国名命名と建国という区切りを混同させて難癖をつけるはおまえだろう。
334489通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※130
国際連盟ではなく連合国だったな。
事実を言ったら右翼思想?なら権利を剥奪されたのではなく、ご指導いただいたとでも言うのか?
チベット、ウイグルを侵略したからと、中国が継承している文化や歴史を中国の歴史ではないと、見下し軽視することが正常な事か?
中国は除くって、いつ中国が日本に危害を加えた?

敗戦後の占領時代は、国家の定義、人民・領域・権力のうち、すべてが戦力していたアメリカ軍によって統制されていた。国家の定義から外れているものを、いくら皇紀を叫んでも意味がない。
一度日本国は消滅しているものを、他国が皇紀を持って寛容に世界最古だと言ってくれいることも分からないのか。
お前の思想は、朝鮮特有のホルホル精神っていうんだよ。
334490通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※131
お前はそれを言って、世界の国々の歴史を否定して、どれだけの国が嫌な思いをして怒りだすか理解も出来ないのか?
世界の国々がお前の理論で歴史を教えてるとでも思っているのか?
ギリシャ共和国は1974年に建国されたわけだが、ギリシャの国史教育で建国46年それ以前は南欧の歴史と教えているとでも?
縄文時代も弥生時代も日本史だ。その土地での歴史文化は、現在の国家が継承していると言ってるんだよ。
北海道・東北・沖縄は日本の土地ではない言ってる、アホな中国人と何ら変わらん。
334494通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※133
>事実を言ったら右翼思想?
その事実にお前の思想がこもっていて第三者から見れば極めて危険な右翼思想である

>チベット、ウイグルを侵略したからと、中国が継承している文化や歴史を中国の歴史ではないと、見下し軽視することが正常な事か?
少なくとも経緯を払えるものではなく軽蔑に値する
見下すには十分
沖縄・北海道をチベット・ウイグル化させて喜ぶバカはいない
おそらくお前くらいなものだ

>中国は除くって、いつ中国が日本に危害を加えた?
お前は本物のバカか?
ABCD包囲網・支那事変も知らんのか?

>敗戦後の占領時代は、国家の定義、人民・領域・権力のうち、すべてが戦力していたアメリカ軍によって統制されていた。

>敗戦後の占領時代は、国家の定義、人民・領域・権力のうち、すべてが戦力していたアメリカ軍によって統制されていた。
軍事解体して一度見直すという点では敗戦国なら何処でも起こりうる仕方がないこと
しかしこの件に関しては占領の定義は二分している為専門家ではないから何とも言えない

>一度日本国は消滅しているものを、他国が皇紀を持って寛容に世界最古だと言ってくれいることも分からないのか。
寛容であってくれてるからこそ世界最古の皇紀で良いんだよ
途切れた歴史など一度たりともない
それを戦後連合国ガー連合国ガーの矛盾したお前の考え方は全くもって異常極まりない

お前の思想は朝鮮右翼にいる典型的な思想だよ

334499- ▼このコメントへ返信
西山ラーメンって何?
そんなもん見たことねえよ。
334500通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
チンクに文化なんてあるわけないだろ
文化大革命で消滅してんだから
334501通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※135
右翼思想に関しては、まず右翼思想と言う言葉の意味位理解しろ。人間の歴史の中で、敗戦国の権限を剥奪するのは当たり前に起こった事だ。天皇の権限は戦勝国に奪われた。これは事実だ。

見下し軽視するには十分?ただの差別主義者じゃないか。
そして、レスを混同するのもお前位な物だろう。

※27を読め。お前たちの理論では、現在の中国には関係ない事になるわけだが。
しかも、中国以外の連合軍は現在の話で、中国だけ戦前の話か。バカはどっちだ。

占領の定義の話なんてしてない、国家三要素の話だ。

皇紀はあくまでも紀年法だ。国家でも政治でもない。

異常なのはお前だろ。世界最古の国家だホルホル、紀年が途切れてないホルホル。アホかと。

他国が寛容であるなら、日本も他国の歴史と文化に寛容であるべきだろ。

お前の思想は朝鮮無条件愛国主義者の典型だわ。他国の歴史文化を否定して、日本こそがホルホル。気持ち悪い。
334502通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
70年しか歴史がないって中国悲惨だね~
334503通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
○○(自国)が起源!とか言い出す馬鹿が世界中出ないことを祈る。
韓国面に絶対に堕ちてはいかん
334543通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※131
※134

認めようが認めまいが建国以前に国がないという事実は変わらん
感情論で否定し始めたら韓国と変わらんな

そしてなんだか日本やギリシャの話にして論点ずらしてるな
仮に百歩譲って日本のケースがどうだろうと
中国建国以前のものまで中国扱いする事はおかしいって事への反論にはならんぞ
334553通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
建国七十年そこらの中国が起源とかバカだろ
334561通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国起源だがアレンジしまくって別物になってるかもな
海外のおける謎寿司みたいなものか?
334562通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
支那人頭悪そう
334564通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
歴史が70年しかない中国が起源主張とか・・・
バカなんじゃなかろうか
334608通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
日本のラーメンを中国語にすると「湯麺」なんだよな。
「拉麺」は別の料理なので、どうして日本では「ラーメン」なのか。
不思議では有る。
334613通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
ラーメン、餃子、コロナウイルス
すべて中国から世界に広まりました
334681通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
大日本帝國から日本国に国号を変え憲法も変えた国だから中華人民共和国よりも短い。継承国なら双方とも清・江戸幕府の対外条約を継承している
334682通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
日本人が中国起源って言ってるからそうなってるだけ
実は全然別物
334726通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※4
一般化したのは別としても日本で初めてラーメンを食べたのは水戸三國と言われていたが室町時代には既に有ったらしい。

※129
国を表す日本の国璽は戦前と変わっていねーよ。
つまり同一国家ということだ。
日本人ならそれくらい知っとけ。
334821通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※5
そのへんの性質は中韓はそっくりだね
元が全く無い韓と一緒は酷すぎるかw

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