ドイツ「東洋の食は中国に始まる」←中国人「ほぼ日本と韓国に持ち去られたんだが…」 中国の反応

  • カテゴリ:文化
  • コメント:59件
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ドイツ「東洋の食は中国に始まる」

ドイツ紙によると、東洋の食は中国に始まるという。
「人口に膾炙する」とは人々は食べる事が好きであると述べている。
膾:薄い肉を生で食べる、現在で言う刺身の事
炙:焼肉の事
「中国美食膾炙人口」は、
現在、日本に持ち去られた「膾」
韓国に持ち去られた「炙」
中国に残されたものは「人口」だけだ・・・





 



1. 名無しの中国人
たしかに、大昔のじいさん達が色々と生み出したかもしれない。
でも、今言える事は「東洋の食は中国で終焉を迎えた」って事だけだ。
ドイツ人は中国料理に夢見すぎなのかもしれない。



2. 名無しの中国人
もし私達が皆ドイツ人の真面目な気持ちを持っていたら、現在のような悲惨な事は起こらなかっただろう。
私はドイツ人の真面目さが好きだ。
残念ながら、私達はこのようなうやむやな国に生まれてきた。



3. 名無しの中国人
この意見には賛同できないね。
日韓美食文化は孫子が趣味で広めたのがたまたま一部に残ってるに過ぎないよ。



4. 名無しの中国人
食材も危険だけど、中国料理の問題は衛生条件の悪さ、料理人たちの生活習慣に大きな問題がある事・・・
だから私は極力自分で料理を作ってる。



5. 名無しの中国人
これは間違いなく現実問題だ。
今の新疆では、みんな干しぶどうの品種や精油の分類も出来ず、みんなどう稼ぐかだけを考えてる。
切餅は新疆の伝統料理だと知ってほしいよ。



6. 名無しの中国人
私はこの国家で年老いていく事を恥じる事はない。
「膾」がどうだ、「炙」がどうだなんて、外国の人は私達の半分も知らないのではないか?
我々は一人一口で天下を取ると教わったんだ。



7. 名無しの中国人
これは違うよ。
文化とは、カスとか精華ではないはずだ。
誰かがあなたに何かを言ったとしても、最終的な学問とは自身で学ぶ事だろう。
しかもあなたは、最後には何が精華で何がカスかを論理的に結論付けようとしているけど、そんなこと他人に話す事じゃない。



8. 名無しの中国人
盆栽なんかも、外国人はみな日本から来てるって言うよね。



9. 名無しの中国人
中国料理は主として文化にある。
日本の料理は生活にある。



10. 名無しの中国人
一つの料理は一つの国の文化を代表する。
中国に始まったとは言えないんじゃないかな。
日本は料理の方面では考えが飛びぬけているよ。



11. 名無しの中国人
料理は一つの国の物じゃないだろう。



12. 名無しの中国人
はるばる中国にコックの修行にきたドイツ人がいた。
1ヶ月くらいで中国料理を極めて帰国してしまったよ。



13. 名無しの中国人
>>12
呆れて帰っただけじゃないか?



14. 名無しの中国人
>>13
まさしくその通り。



15. 名無しの中国人
中華民族はずっと寛大だった。
慈善事業や志を変えないで貫き通す所もあった。
今日の中国を見てみろ。
どうしてこうなった。



16. 名無しの中国人
これは中国に対するドイツ人の皮肉でしょう。



17. 名無しの中国人
田舎者には中国料理文化なんて分からない。
中国料理は感性に満ちた彩りだ。
理性なんてどうでもよくなっちゃうね。



18. 名無しの中国人
人が行き来がどうであろうと不思議ではない。
中国の各種文化は世界に広まっているぞ!



19. 名無しの中国人
伝統的文化と、工業革命を端とした現代文明とのつながりは何か問題がある。



20. 名無しの中国人
だからと言って、日本と韓国は中国の飲食文化を盗んでしまったとは言えないだろ。



21. 名無しの中国人
日本人が生モノを食べるのが中国式の飲食ってわけじゃないしな。
日本は島国なので、資源に乏しくて、昔に食べ物があまりなかった。
だから海産で栄養を補うようになったんだ。



22. 名無しの中国人
だいたい、日本と言えば生食文化を思い浮かべる人が多いと思うよ。
それのどこが中華料理に関係するというんだ?
お前は中国の時代劇の中で生ものを食べる場面を見たことがあるのか?



23. 名無しの中国人
料理を作るのは、栄養・視覚・美術を融合させる芸術だぞ。



24. 名無しの中国人
もし日中の飲食文化を結合させれば、それは美食となるのではなかろうか。



25. 名無しの中国人
美味しければ何料理でもいいよ。
ほんとお前らは細かいな。



26. 名無しの中国人
飲食文化は時代とともに進んでいく。
だが、天はただ中国の遅れていく飲食の習慣を見守っている。







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コメント一覧

366831- ▼このコメントへ返信
だから、日本とクソ韓国を一括りにすんな
366832通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
寿司と刺身の起源主張をしないでね〜
366833通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
キムチと参鶏湯は中国起源
朝鮮料理は中国料理のパクリ
366834通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
[2021年 最高裁判所 裁判官 国民審査]
入場者不平等選別の「表現の不自由展」施設の利用を認めた3人
宇賀克也 林道晴 長嶺安政
366835通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
いやまぁ気づいてるけど書き込めないだけだろ?
君らの国の始祖がやらかした文革が原因だよ
366836- ▼このコメントへ返信
日本はどこかの国と違って大陸由来の料理の起源主張はしてないぞ(笑)
366837通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
なるほど人口に膾炙するというのはなますとあぶりという意味なのか。

でもあぶるのは韓国の専売特許ってわけじゃないだろ。だれでもやるわ。

つーかさ、ドイツ料理ってビールとソーセージが美味いけど総合的に見たら中国や日本より下だよ?あのバリエーションのなさと、手のぬきよう、ひょっとしたらランキングとして韓国以下かもしれん。

べつにどうこう言われる筋合いないと思うけど。
366838- ▼このコメントへ返信
中国人は冷静だな
これが韓国ならあいつら盗んだだの起源がー!で大騒ぎだぞ
366839通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中華料理は美味しいと思うけどな
世界に誇るべき料理だし

ただ材料に問題がある訳だろ
台湾ならいいんじゃないか
日本の中華街でも本物が食べられそうな気がする

あれだけの料理をくさす理由がない
366840通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
>盆栽なんかも、外国人はみな日本から来てるって言うよね。
そりゃそうだ、盆栽は中国から渡ってきた盆景を
日本人が独自に発展させたものであり
中国の盆景は土や石や砂、苔や植物、さらには焼き物なんかを使った
今でいうジオラマであり、生きた植物を使って自然を表現する
盆栽とはまったく違う物だ
実際に日本の盆栽のような物は近年になって中国が逆に日本から取り入れた文化

366841通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※2
寿司も刺身もいいだろ

そもそも人類は生で食っていたはずで
なら刺身の元祖は唱えるだけアホ

寿司にしたって
熟れ寿司なら米食文化なら
大体持っている
「はや寿司」を発明したのは日本という主張はいいけど
寿司というと熟れ寿司を持ち出す特亜が面倒
366842通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
「世界の料理」で中華をバカにする奴はいないから安心しろ
366843通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※7
韓国はドイツ以下だろ

なんか最近の捏造で勘違いしてるかもしれんが、韓国人が本物のコーヒーを飲みだしたり、肉をまともに食えるようになったのは今世紀だぞ。それまでは米軍残飯を煮てインスタント麺をぶちこんでだけ
チーズにいたっては、韓国人が食えるようになったはこの数年だし、パンなんて日本に留学した世代がようやく持ち帰った程度

たかだか数年の食文化でドイツを超えてるってのはありえない

366844- ▼このコメントへ返信
いや中華料理っていう確たるジャンルがしっかりとあるやないのさ
366845通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
>>ドイツ「東洋の食は中国に始まる」
そういう風に捏造してるプロパガンダを、ドイツは貿易経済のために容易に信じ込むな。
どこでも”自然”発生するような鍋料理を、中国起源だとわめいてるような奴らだぞ?こいつら。
起源説を政治カードに利用できるから、必死になって起源捏造やってるクズどもだってのに。
ドイツはしょーもねえな。ほんと
366846通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
どう考えても普通に「自然発生」で「鍋で煮る」行為を、中華起源だとわめいてたからな。こいつら
日本の鍋料理は中華起源だとよ。アホか。気持ち悪いストーカーだ。
366847通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
日本は起源泥棒なんてしてないと思うけど
366848通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
まぁ生(素材そのまま)、煮る、焼く、に関しては全ての地域で自然発生だから起源主張は愚かだよね
日本に関しては揚げ料理と麺料理は中国大陸から入って来たと資料が残ってるから大陸が起源で間違いないよ
366849通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※13
まったくその通り。
一般人が白米を食べられるようになったのは1990年代からだ。
それまでは...
366850通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
ドイツって、1年365日ソーセージとじゃが芋を毎食食ってるんだろwwwwwwwww
366851通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
持ち帰っても、元の場所から無くなりはしないだろ。
366852通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
技術は継承する人らがいれば無くならないんだがな、無くしたのはお前らの先祖やぞ。
366853通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国発祥で、日本や韓国に伝えられたものは山ほどあるだろうが、
それがなんで持ち「去られる」なんだ。
持ち帰る時、中国現地のものを壊滅でもさせていったのか?
366854通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国人へ

コウモリは食べてはいけません。
366855通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
膾は、刺身とは又違うだろ。生魚の切り身を使ってはいるが千切りにした野菜なども一緒に酢などの調味料に漬け込むのが膾だろうよ。それは中国でも同じだっただろ。中国では単純に生物であたる人が多いから廃れていった、あるいは民族的支配が入れ変わったからだろうに。そもそも、膾は日本に伝わってからも、そのまま膾として現在も料理があるがな。
366856- ▼このコメントへ返信
まあ稲作自体が大陸から伝わったものだからな。
千年単位の時間スケールで見たらそうなる。
ラーメンは日本料理だとか主張するバカが日本にもいるけど恥ずかしくて仕方ない。例えばうどんやほうとうがワンタン「饂飩」と同根であることも知らないのだろう。
366857通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
「なます」なんて昔から食ってないだろ?
今のお前らと「なます」食ってた民族は人種国家が違うんだよ。
なんで中国人って、攻め滅ぼしたアイツらは俺らだったって
発想になるわけ? フビライは南宋を滅ぼしたが、モンゴル人は
「南宋人の歴史はわしらの歴史」とは言わんと思うぞ。
他人が作ったよその文化を欲しがり過ぎだよ、中国人。
お前らの歴史は1949年からしかないのだよ。
たった70年だ。
366858- ▼このコメントへ返信
中国人の方がにわかドイツ人の主張より冷静に分析してるよなあ
366859- ▼このコメントへ返信
中国のは盆景であって日本の盆栽とは違う、中国人てその程度の事も知らないのかよ

あとこの手の「文化を持ち去られた、奪われた」だのと中国人や韓国人は主張するけど、文化とは持ち去れるものなのか?
継承する人間がいる限り続いていくものだろうに自国にその文化がないということは、その国の人間に引き継ぐ気がないか、元々そんな文化は存在しなかったかのどちらかだろ
中国みたいに文化大革命で技術を継承する文化人ごと抹殺してるならまだしも、日本はそんなことしてないしな
366860通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
一般的に知られる中華料理の起源って結構最近だろ
大量の油や火力、調味料を一般の料理屋が使えるはずがないから
とはいえ食材の豊富さや調理法は世界最高峰と言っていいと思うけど
366862- ▼このコメントへ返信
生食、冷えた料理
これらは中華料理ではタブーだろうに、日本料理の起源と思うなよ。

膾は、肉を細切りにする事で、魚料理の事ではないだろ。
昔の中国人は肉をナイフで丸齧りしてて、
それを苦々しく思った孔子が、"出された段階で刃物を使わずに済むように、細切りに細かく切る事"を推奨した。
だから中華料理は料理が皿から出された段階では、ナイフを使わないスタイルになってる。
366863通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
日本の生食食いは中国人より北方民族の影響の方が強いんじゃないか
366864- ▼このコメントへ返信
中国はいつからこんなに被害妄想強くなってしまったんだろ
366865通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
持ち去られたとか、思考回路が完全に朝鮮属性だな
スレ主は朝鮮族?
366866通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※11
それならお前は、生で魚食えよ!
醤油や薬味はつけるな!
寿司や刺身は、魚の生食に日本のアイデアをアレンジしたものだ。
おまえ、あたま大丈夫か?
それとも三国人か?
366867通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
孔子は人間の塩辛が大好物だった
366868- ▼このコメントへ返信
中国のは文革で自滅しただけだろ
366869通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
そもそも日本で「魚を生で食べる」事が出来るのは漁村の特権だ。
福井から京都までの距離で「鯖街道」と名付けられ治安維持が行われた一方、明は倭寇対策で海での漁を禁止している。「貧しいから魚を食べた」は詭弁に過ぎない。
366870通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中韓てよくこういう言い回しするけど
形の無いのものを「持ち去る」なんて出来ると思うのか
366871通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
また中国人がスレ立てしたのか
本当自作自演の好きな民族だな
まるで韓国人
366872通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
「持ち去った」って何だ?
料理って他国がパクると無くなるものなのか?
てめーらが「続けなかった」「守らなかった」だけだろ
366873通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
いうて、燃料にコークス使い始めるまではバリエーションそんなに多くないぞ、中華料理
366874通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
日本でも中華料理は人気だけど本場中国で食べたいとは絶対に思わない。むしろ衛生面や安全面で食べたくない。
366875通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中国の料理は オリジナルで美味しいけど、韓国の料理はどこかの国にコピー料理だろ味は不味いし 
366876通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
韓国と同列しないでほしい。
食材と水に有害物質が入っている可能性があって、衛生面で中国レベルの韓国に
美食文化があるわけない。
366877通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
イギリスのwagamamaの創業者は中国系だよね。
カツカレーもラーメーンも日本式なのだけど。
なぜ、中華料理店を経営しない?
366878通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
韓国料理についてのコメントがないニダ。
366879通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※26
ラーメンは日本料理だと認めない特亜猿のお前が低能のガイジ馬鹿

「~料理」と称するものは、その国で発展して独自性が確立されたものをすべて指す言葉。

そもそも「ラーメンなんか日本料理だ」と小馬鹿にしていたくせに、世界中で称賛されたとたんに名声にタダ乗りしたがる特亜がカス
366880通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※42
そもそも近代になって上海疎開や香港で白人・日本人みたいな文明人に出すために発展したものがメインだからな

それに味の素や日本の醤油なしでは今の中華は語れないし
366881通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※42

それ言ったら日本料理の発展だってわりと最近だぞ。
冷蔵庫ないのに刺身だっておいそれと口には入らんし。
砂糖が長崎から入ってくるようになる前は甘味だってそうそうないし。

366882通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
麺類については中国じゃ手延べか押し出しで作るのが主流だろ。
日本のそば切りのような包丁で切るものはほとんどなかったはず。
そういう意味ではうどんと饂飩が同根というのは乱暴すぎるわ。
366883通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※6
日本は基本的にオリジナルには敬意を払うわ。
むしろ海外由来だと思ったらその国から否定されたものもある。
カレーとかナポリタンとか天津飯とかなw。
366884通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
中華料理の発展形はンウーベルシノワがあるだろ
それでがまんしろ
中国人のやったことじゃないけどなw
366902通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※50
日本は数百年スパンだけど、中国人が稗粟コーリャンよりマシな物を食えるようになったのって、最近十年くらいでしょ
366917通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
育ち盛りの子供が居ると、中華料理/中国料理には感謝だぞw
366919通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※15 そもそも、そのドイツ人のいう、東洋がどの範囲を指すかだな。例えば西洋料理の源流とは?と聞かれたら、中世~近世ヨーロッパ料理なのか、ローマ、エトルリアなのか、オリエントまで遡るのか。オリエントだとヨーロッパでなくアジアになるけど? 東洋にインドや東南アジアは含まれますか?中央、西アジアは? 東洋=中華ぐらいの認識なんじゃないの?頭19世紀だよ。中国しか知らず、中国で東洋の食が始まったと、根拠のない話を周知の事実のように語る。
中華以外が未開の地でろくな物食ってなかったという偏見。米も麺も漢方も元々外国から伝わったものだ。日本料理は縄文人の食に中国、ベトナム、インド、ポルトガル、オランダ、フランス、ドイツ、イギリス、アメリカ等の影響を受けており、自然発生して進化した物じゃないと分かってる。まして島より交流の激しい大陸で、漢族だけが自然に他国より洗練された料理を編み出したと、なんで思った? 中東インドをすっとばして欧州と中国と比べるから、特殊な文化に感じてるんだろ。間を見ればグラデーションを描いて欧州から少しづつ中華に文化が変化してるのが分る。


366920通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※26 拉麺が日本が起源とか、ラーメンは和食とか言えば間違ってるけど、ラーメンは中華料理でもあるし、日本料理でもある、というのが事実だろ。起源でいうなら、麺料理全般、炒飯、餃子、漢方の薬膳料理も中華料理ではなくなってしまうが、これも今や中華料理と認めて言いだろ。日本の餃子も中華料理でもあり日本料理でもある。雲吞がうどんの起源説が正しいとしても、うどんは和食で中華ではない。

366923通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※26 稲作でいうなら、東南アジアやインドや西アフリカは大昔からインディカ米食ってるし、麦文化圏である漢民族が米食いだしたのは中原を追われて江南に移住した東晋からだぞ。日本より遅い。中国大陸=中華じゃない。ジャポニカ米は日本によって東北、北海道、満州、ブータンのような寒冷地でも作れるようになった。

ドイツ人の言いたいのは、唐の宮廷料理とか、宋の庶民料理とかじゃないかな。同時代の東洋の他国より洗練されてたと。西洋料理がイタリアから始まった。みたいな雑な偏見。メジャーな中華料理がいつできたのか、いつ中国人が米を主食にしたかも把握してないと思う。

366929通りすがりの日本人 ▼このコメントへ返信
※26
ラーメンは日本料理だと認めない特亜猿のお前が低能のガイジ馬鹿

「~料理」と称するものは、その国で発展して独自性が確立されたものをすべて指す言葉。

ちょっと前は「ラーメンなんか日本料理だ」と小馬鹿にしていたくせに、世界中で称賛されたとたんに名声にタダ乗りしたがる特亜がカス

今じゃ中国系企業が日本のラーメン店に必死にノウハウ提供してくれと回ってるが、そもそも自国で作れない料理の何が中華料理なんだか・・・図々しい

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